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No es un falso problema. Que la mayoría de interesados por temas tecnológicos y matemáticos sean hombres dice mucho de la sociedad actual. A mi no me parece normal que en una clase de ingeniería hayan 80 chicos y 5 chicas. No exagero, el año pasado mi clase era así. Eso es debido a que aún hoy en día, este tipo de carreras y profesiones se considera algo para "hombres".
Tú eres muy tonta, me explico. La elección no es casual, a las mujeres desde nuestra más tierna infancia se nos condiciona y empuja hacia un tipo de profesiones, descartando las más competitivas, las ciencias y demás por el mero hecho de tener un género determinado.
Ana Freixas, una catedrática en Psicología, tiene estudios muy interesantes sobre eso.
#1 #1 nadie2 dijo: No es un falso problema. Que la mayoría de interesados por temas tecnológicos y matemáticos sean hombres dice mucho de la sociedad actual. A mi no me parece normal que en una clase de ingeniería hayan 80 chicos y 5 chicas. No exagero, el año pasado mi clase era así. Eso es debido a que aún hoy en día, este tipo de carreras y profesiones se considera algo para "hombres". @nadie2 ¿y a la inversa es un problema tambien? lo digo porque en Derecho hay más mujeres que hombres. ¿O solo lo es en una dirección?
Falsos problemas? Todo esto viene de la educación que nos dan desde pequeños. "Los niños de ciencias y las niñas de letras". Aunque creamos que son tonterías, la sociedad influye mucho en ello.
#3 #3 viblios dijo: #1 @nadie2 ¿y a la inversa es un problema tambien? lo digo porque en Derecho hay más mujeres que hombres. ¿O solo lo es en una dirección?Derecho no es una carrera eminentemente femenina, solo hay que ver los altos cargos del Tribunal Supremo, los grandes abogados, son mayoritariamente hombres. Y no es una carrera enmarcada en la ética del cuidado para nada.
Es que quizás no se debe únicamente a la educación o a temas de roles de género aprendidos. Igual el asunto tiene una base biológica. De hecho, hay un documental llamado "La paradoja de la igualdad de género": https://www.youtube.com/watch?v=tYeezuChG7Q
Este programa pertenece a una serie de televisión llamada Hjernevask (Lavado de cerebro), y pone en serios aprietos la "ideología de género" que lo limita todo a una construcción social. De hecho, poco después de la emisión del programa el Nordic Gender Institute (NIKK), dejó de recibir financiación y fue cerrado por el gobierno.
Esta bien ser críticos, poner en cuestión ciertos roles de género, pero las cosas parecen ser más complejas.
#6 #6 donmortimer dijo: Es que quizás no se debe únicamente a la educación o a temas de roles de género aprendidos. Igual el asunto tiene una base biológica. De hecho, hay un documental llamado "La paradoja de la igualdad de género": https://www.youtube.com/watch?v=tYeezuChG7Q
Este programa pertenece a una serie de televisión llamada Hjernevask (Lavado de cerebro), y pone en serios aprietos la "ideología de género" que lo limita todo a una construcción social. De hecho, poco después de la emisión del programa el Nordic Gender Institute (NIKK), dejó de recibir financiación y fue cerrado por el gobierno.
Esta bien ser críticos, poner en cuestión ciertos roles de género, pero las cosas parecen ser más complejas. El biologismo lleva décadas desfasado, no jodas.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Derecho no es una carrera eminentemente femenina, solo hay que ver los altos cargos del Tribunal Supremo, los grandes abogados, son mayoritariamente hombres. Y no es una carrera enmarcada en la ética del cuidado para nada.@IllegitimisNilCarborundum en Derecho hay más mujeres que hombres, y cada vez la diferencia es mayor. Ya hay casi un 70% de mujeres juez con poco mas del 30% de hombres. Es más, en la suma de toda la carrera judicial (jueces, fiscales, letrados de la Adm. Jus.), las mujeres ya representan el 62% del cuerpo. En mi universidad, por ejemplo, el profesorado más de la mitad ya son mujeres.
Si no hay más mujeres en el TS, es porque se necesitan 25 años de ejercicio en la profesion, que no es poco, y esa gente habra estudiado hace decadas, cuando habia una mayoria aplastante de hombres. Si ves las estadisticas, veras que en la carrera judicial, entre 31-40 años, las mujeres doblan a los hombres, y entre 51-70 años, los hombres tienen casi el triple que las mujeres
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Derecho no es una carrera eminentemente femenina, solo hay que ver los altos cargos del Tribunal Supremo, los grandes abogados, son mayoritariamente hombres. Y no es una carrera enmarcada en la ética del cuidado para nada.@IllegitimisNilCarborundum asi que, como dije el otro dia, dentro de 10-15 años, habrá mayoria de mujeres en el TS porque por fuerza de numero acabaran siendo desplazados. Y el tema es, y que? a mí me es indiferente que sean hombres o mujeres mientras sepan hacer su trabajo. Pero me hace gracia ese doble rasero al decir que solo es un problema en un lado y no en el otro.
Ademas, a ti te obligaron y fuiste condicionada a estudiar Historia? por que no elegiste ingenieria? (porque esto no es un debate ciencia-letra, que Historia es una ciencia)
#8 #8 viblios dijo: #5 @IllegitimisNilCarborundum en Derecho hay más mujeres que hombres, y cada vez la diferencia es mayor. Ya hay casi un 70% de mujeres juez con poco mas del 30% de hombres. Es más, en la suma de toda la carrera judicial (jueces, fiscales, letrados de la Adm. Jus.), las mujeres ya representan el 62% del cuerpo. En mi universidad, por ejemplo, el profesorado más de la mitad ya son mujeres.
Si no hay más mujeres en el TS, es porque se necesitan 25 años de ejercicio en la profesion, que no es poco, y esa gente habra estudiado hace decadas, cuando habia una mayoria aplastante de hombres. Si ves las estadisticas, veras que en la carrera judicial, entre 31-40 años, las mujeres doblan a los hombres, y entre 51-70 años, los hombres tienen casi el triple que las mujeresNo por una causa de género. Y partiendo de esa misma premisa, poniendo de ejemplo tu facultad me imagino, la mayoría de los profesores de la Facultad de Derecho de la UMA son hombres, y en un gran porcentaje, opusdeístas. ¿Hago una norma por eso?
#9 #9 viblios dijo: #5 @IllegitimisNilCarborundum asi que, como dije el otro dia, dentro de 10-15 años, habrá mayoria de mujeres en el TS porque por fuerza de numero acabaran siendo desplazados. Y el tema es, y que? a mí me es indiferente que sean hombres o mujeres mientras sepan hacer su trabajo. Pero me hace gracia ese doble rasero al decir que solo es un problema en un lado y no en el otro.
Ademas, a ti te obligaron y fuiste condicionada a estudiar Historia? por que no elegiste ingenieria? (porque esto no es un debate ciencia-letra, que Historia es una ciencia)Te repito, no es un problema de género, y no es ningún doble rasero. Ese victimismo rancio cuando la presión para condicionarte a ciertas carreras o profesiones, no afecta a tu sexo, chirría.
Y cogí Historia por distintos motivos, introspección después de tener otras opciones como Psicología, tradición familiar, e interés humanístico. No todas seguimos el mismo patrón, una de mis mejores amigas quería hacer Bellas Artes, y la orientadora del instituto no paró hasta amargarla. Acaba de terminar Educación primaria, una carrera totalmente sumergida en la ética del cuidado.
#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #8 No por una causa de género. Y partiendo de esa misma premisa, poniendo de ejemplo tu facultad me imagino, la mayoría de los profesores de la Facultad de Derecho de la UMA son hombres, y en un gran porcentaje, opusdeístas. ¿Hago una norma por eso?@IllegitimisNilCarborundum ya bueno, las causas de género. Si hay más mujeres que hombres, no es por causa de genero. Si hay más hombres que mujeres, es machismo y es por causa de genero. La unica solucion es hacer que en todas las carreras haya mayoria de mujeres y que los hombres queden desplazados para que no haya más quejas
Tambien en las carreras y profesiones sanitarias hay más mujeres, con más del 60% ocupado por mujeres. Y no hablamos precisamente de una profesion cualquiera ni facil su carrera...porque mira que hay que tener estómago para poder operar a alguien, la verdad
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 El biologismo lleva décadas desfasado, no jodas.Si hay algo que he aprendido en psicología es que la investigación de las raíces biológicas de la conducta no pasa de moda jamás. Te sorprenderías de las cosas que se siguen descubriendo, algunas de ellas -las cuales he tenido el dudoso placer de tenerlas por tema en más de un trabajo- realmente comprometidas para ciertas ideologías de hoy como menciona @viblios. No digo nada en concreto, pero a la vez lo digo todo, si se me entiende.
#13 #13 psigma dijo: #7 Si hay algo que he aprendido en psicología es que la investigación de las raíces biológicas de la conducta no pasa de moda jamás. Te sorprenderías de las cosas que se siguen descubriendo, algunas de ellas -las cuales he tenido el dudoso placer de tenerlas por tema en más de un trabajo- realmente comprometidas para ciertas ideologías de hoy como menciona @viblios. No digo nada en concreto, pero a la vez lo digo todo, si se me entiende.@donmortimer, perdón.
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 Te repito, no es un problema de género, y no es ningún doble rasero. Ese victimismo rancio cuando la presión para condicionarte a ciertas carreras o profesiones, no afecta a tu sexo, chirría.
Y cogí Historia por distintos motivos, introspección después de tener otras opciones como Psicología, tradición familiar, e interés humanístico. No todas seguimos el mismo patrón, una de mis mejores amigas quería hacer Bellas Artes, y la orientadora del instituto no paró hasta amargarla. Acaba de terminar Educación primaria, una carrera totalmente sumergida en la ética del cuidado.@IllegitimisNilCarborundum victimismo ninguno, la verdad es que no conozco a ninguna mujer que ha elegido voluntariamente su carrera se haya sentido presionada y obligada por la sociedad. Pero sí, es un doble rasero como la copa de un pino, igual que me parece irónico que alguien se queje de que las mujeres no son mayoria en las carreras técnicas, pero estudió Historia
Como digo, las quejas se acabarán cuando sean mayoría en todas las carreras
#12 #12 viblios dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum ya bueno, las causas de género. Si hay más mujeres que hombres, no es por causa de genero. Si hay más hombres que mujeres, es machismo y es por causa de genero. La unica solucion es hacer que en todas las carreras haya mayoria de mujeres y que los hombres queden desplazados para que no haya más quejas
Tambien en las carreras y profesiones sanitarias hay más mujeres, con más del 60% ocupado por mujeres. Y no hablamos precisamente de una profesion cualquiera ni facil su carrera...porque mira que hay que tener estómago para poder operar a alguien, la verdadLas causas de género afectan también a los hombres... En Educación hay mayoría femenina porque es una carrera enmarcada en la ética del cuidado.
Y no, en Enfermería hay mayoría femenina, en Medicina está creciendo, pero los grandes puestos en Sanidad y los renombrados médicos, siguen siendo hombres.
#15 #15 viblios dijo: #11 @IllegitimisNilCarborundum victimismo ninguno, la verdad es que no conozco a ninguna mujer que ha elegido voluntariamente su carrera se haya sentido presionada y obligada por la sociedad. Pero sí, es un doble rasero como la copa de un pino, igual que me parece irónico que alguien se queje de que las mujeres no son mayoria en las carreras técnicas, pero estudió Historia
Como digo, las quejas se acabarán cuando sean mayoría en todas las carrerasVictimismo todo cuando ignoras la situación de desigualdad social con la que convivimos simplemente por no vivirla.
#13 #13 psigma dijo: #7 Si hay algo que he aprendido en psicología es que la investigación de las raíces biológicas de la conducta no pasa de moda jamás. Te sorprenderías de las cosas que se siguen descubriendo, algunas de ellas -las cuales he tenido el dudoso placer de tenerlas por tema en más de un trabajo- realmente comprometidas para ciertas ideologías de hoy como menciona @viblios. No digo nada en concreto, pero a la vez lo digo todo, si se me entiende.Psigma, se usa para estructurar un discurso machista, para justificar desigualdades.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Las causas de género afectan también a los hombres... En Educación hay mayoría femenina porque es una carrera enmarcada en la ética del cuidado.
Y no, en Enfermería hay mayoría femenina, en Medicina está creciendo, pero los grandes puestos en Sanidad y los renombrados médicos, siguen siendo hombres.@IllegitimisNilCarborundum ah, usare el mismo argumento que dijiste antes. No me metere en medicina pues desconozco como son sus ascensos, pero en la carrera judicial, que porque la mayoria en el TS sean hombres, no puedes hacer norma y decir que es una carrera mayoritariamente de hombres, cuando no es así. Si, en medicina ya llegan casi al 50%. Pero dije profesiones sanitarias en su conjunto.
Y si, las causas de género afectan a los hombres, pero no voy a entrar a filosofar en eso porque es otro debate, pero ya te acercas a lo que quiero decir. Que las elecciones de hombres y mujeres para elegir su profesión futura estan condicionados por la mente colectiva social, aunque no tenga fuerza coactiva (sigo)
#18 #18 viblios dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum ah, usare el mismo argumento que dijiste antes. No me metere en medicina pues desconozco como son sus ascensos, pero en la carrera judicial, que porque la mayoria en el TS sean hombres, no puedes hacer norma y decir que es una carrera mayoritariamente de hombres, cuando no es así. Si, en medicina ya llegan casi al 50%. Pero dije profesiones sanitarias en su conjunto.
Y si, las causas de género afectan a los hombres, pero no voy a entrar a filosofar en eso porque es otro debate, pero ya te acercas a lo que quiero decir. Que las elecciones de hombres y mujeres para elegir su profesión futura estan condicionados por la mente colectiva social, aunque no tenga fuerza coactiva (sigo)Es una carrera dominada por hombres porque son estos los que mantienen sus puestos de poder, y en gran medida, impiden el ascenso de muchas mujeres.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Las causas de género afectan también a los hombres... En Educación hay mayoría femenina porque es una carrera enmarcada en la ética del cuidado.
Y no, en Enfermería hay mayoría femenina, en Medicina está creciendo, pero los grandes puestos en Sanidad y los renombrados médicos, siguen siendo hombres.@IllegitimisNilCarborundum afectando a ambos sexos, motivo tambien por el que hay más universitarias que universitarios, pero mas hombres en las formaciones profesionales. Es un problema de genero que afectan a ambos sexos, y no solo a uno, como tú defiendes (y a base de insultos, como has hecho a la autora), diciendo que solo es problema cuando afecta a las mujeres, y cuya unica solucion que podría acabar con eso, como dije, es que en todas las carreras sean mujeres la mayoria (porque fijate tu, solo en las ingenierias, que no son ni la mitad de las carreras, la mayoria son hombres, el resto la mayoria son mujeres)
#20 #20 viblios dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum afectando a ambos sexos, motivo tambien por el que hay más universitarias que universitarios, pero mas hombres en las formaciones profesionales. Es un problema de genero que afectan a ambos sexos, y no solo a uno, como tú defiendes (y a base de insultos, como has hecho a la autora), diciendo que solo es problema cuando afecta a las mujeres, y cuya unica solucion que podría acabar con eso, como dije, es que en todas las carreras sean mujeres la mayoria (porque fijate tu, solo en las ingenierias, que no son ni la mitad de las carreras, la mayoria son hombres, el resto la mayoria son mujeres)Yo no he dicho que no afecte a los dos sexos, pero es la desigualdad de un sexo la que hace que haya esa descompensación. Y si la autora es gilipollas, ¿qué le hago? Otro hubiera dicho que tiene 14 años, yo digo lo que es, y lo explico.
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 Es una carrera dominada por hombres porque son estos los que mantienen sus puestos de poder, y en gran medida, impiden el ascenso de muchas mujeres.
@IllegitimisNilCarborundum por favor, se que has estudiado Historia pero creo que algo de matemáticas básicas sabes. Para acceder al TS son 25 años. En esa epoca, la inmensa mayoria son hombres. Hoy en dia, la mayoria son mujeres, pero tienen entre 31-40 años, asi que, por edad, es IMPOSIBLE, que lleguen al TS (alguien de 31 años debio empezar a estudiar a los 6 años). Si antes habia más del triple de hombres que de mujeres, es normal que solo haya 12 mujeres frente a 70 hombres en el TS, por simple cuestion numerica. De hecho, en los juzgados, la mayoria son mujeres porque es donde hay mayoria de ellas, y si ves el historico, veras que cada vez hay más mujeres en las instancias superiores. Es una cuestión de logica
#20 #20 viblios dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum afectando a ambos sexos, motivo tambien por el que hay más universitarias que universitarios, pero mas hombres en las formaciones profesionales. Es un problema de genero que afectan a ambos sexos, y no solo a uno, como tú defiendes (y a base de insultos, como has hecho a la autora), diciendo que solo es problema cuando afecta a las mujeres, y cuya unica solucion que podría acabar con eso, como dije, es que en todas las carreras sean mujeres la mayoria (porque fijate tu, solo en las ingenierias, que no son ni la mitad de las carreras, la mayoria son hombres, el resto la mayoria son mujeres)Por favor, le he dicho tonta... Qué sensible para considerarlo insulto, gilipollas como #21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Yo no he dicho que no afecte a los dos sexos, pero es la desigualdad de un sexo la que hace que haya esa descompensación. Y si la autora es gilipollas, ¿qué le hago? Otro hubiera dicho que tiene 14 años, yo digo lo que es, y lo explico.es más correcto.
Porque si no, nos tenemos que centrar en los problemas realmente graves y no mola tanto, ni se pueden montar tantas discusiones.
#22 #22 viblios dijo: #19 @IllegitimisNilCarborundum por favor, se que has estudiado Historia pero creo que algo de matemáticas básicas sabes. Para acceder al TS son 25 años. En esa epoca, la inmensa mayoria son hombres. Hoy en dia, la mayoria son mujeres, pero tienen entre 31-40 años, asi que, por edad, es IMPOSIBLE, que lleguen al TS (alguien de 31 años debio empezar a estudiar a los 6 años). Si antes habia más del triple de hombres que de mujeres, es normal que solo haya 12 mujeres frente a 70 hombres en el TS, por simple cuestion numerica. De hecho, en los juzgados, la mayoria son mujeres porque es donde hay mayoria de ellas, y si ves el historico, veras que cada vez hay más mujeres en las instancias superiores. Es una cuestión de logicaEstaba hablando de Medicina.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Yo no he dicho que no afecte a los dos sexos, pero es la desigualdad de un sexo la que hace que haya esa descompensación. Y si la autora es gilipollas, ¿qué le hago? Otro hubiera dicho que tiene 14 años, yo digo lo que es, y lo explico.@IllegitimisNilCarborundum si que lo has dicho, te remito a #10 @IllegitimisNilCarborundum y a #21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Yo no he dicho que no afecte a los dos sexos, pero es la desigualdad de un sexo la que hace que haya esa descompensación. Y si la autora es gilipollas, ¿qué le hago? Otro hubiera dicho que tiene 14 años, yo digo lo que es, y lo explico.@IllegitimisNilCarborundum . Ya bueno, en lo otro tienes razón, pero después no pidas que te hablen con respeto
#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Victimismo todo cuando ignoras la situación de desigualdad social con la que convivimos simplemente por no vivirla.
#13 Psigma, se usa para estructurar un discurso machista, para justificar desigualdades. Esos juicios se los dejo a otros. Yo intento manejar mi material experimental con la mayor objetividad posible, y si dichos resultados objetivos son utilizados para justificar determinadas posturas, está mal decirlo, pero como humilde hombre de ciencia yo no puedo ni debo hacer nada al respecto.
#26 #26 viblios dijo: #21 @IllegitimisNilCarborundum si que lo has dicho, te remito a #10 @IllegitimisNilCarborundum y a #21 @IllegitimisNilCarborundum . Ya bueno, en lo otro tienes razón, pero después no pidas que te hablen con respetoPorque no es por una causa de género que haya menos hombres en tu carrera. En la tuya en concreto.
Le he dicho tonta a una anónima, debatiendo contigo estoy guardando totalmente las formas. Diferencia. Además, le he dicho tonta, qué flanderismo.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Estaba hablando de Medicina.@IllegitimisNilCarborundum mujer, si me respondes a algo de derecho, pienso que me estas contestando a ello. No lo se, desconozco la manera de como se asciende en medicina y sus categorías, ahí no me metere a opinar
#27 #27 psigma dijo: #17 Esos juicios se los dejo a otros. Yo intento manejar mi material experimental con la mayor objetividad posible, y si dichos resultados objetivos son utilizados para justificar determinadas posturas, está mal decirlo, pero como humilde hombre de ciencia yo no puedo ni debo hacer nada al respecto.Como hombre de ciencia puedes y debes intervenir, otra cosa es que sea tu ámbito de estudio.
#29 #29 viblios dijo: #25 @IllegitimisNilCarborundum mujer, si me respondes a algo de derecho, pienso que me estas contestando a ello. No lo se, desconozco la manera de como se asciende en medicina y sus categorías, ahí no me metere a opinarNo, en #19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 Es una carrera dominada por hombres porque son estos los que mantienen sus puestos de poder, y en gran medida, impiden el ascenso de muchas mujeres.
se suponía que me contestabas a mi argumento en la Medicina, que tú lo hayas ejemplificado en tu carrera, es otra cosa.
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Porque no es por una causa de género que haya menos hombres en tu carrera. En la tuya en concreto.
Le he dicho tonta a una anónima, debatiendo contigo estoy guardando totalmente las formas. Diferencia. Además, le he dicho tonta, qué flanderismo.@IllegitimisNilCarborundum es que si fuera solo por lo de hoy por lo que te lo digo...
No ves que lo que has dicho cae por su propio peso? si no es por cuestión de genero porque se meta mas hombres en ingenieria que en derecho, por que es entonces? mera aletoriedad y probabilidad? por que no es un problema de genero pero sí lo es que más mujeres se metan en las ciencias empresariales que en ingenieria informática? y por qué es realmente malo y un problema eso? y cual es la solucion y objetivo que quieres conseguir para que no lo veas como un problema?
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Como hombre de ciencia puedes y debes intervenir, otra cosa es que sea tu ámbito de estudio.
#29 No, en #19 se suponía que me contestabas a mi argumento en la Medicina, que tú lo hayas ejemplificado en tu carrera, es otra cosa.@IllegitimisNilCarborundum pues haberlo especificado, como yo hice
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Como hombre de ciencia puedes y debes intervenir, otra cosa es que sea tu ámbito de estudio.
#29 No, en #19 se suponía que me contestabas a mi argumento en la Medicina, que tú lo hayas ejemplificado en tu carrera, es otra cosa.¿Intervenir en qué, en cómo interpreta la gente de a pie mis datos? Eso es tarea de ideólogos y en menor medida de divulgadores, y yo no llevo puesto el sombrero de ninguno de los dos. Imagina que mañana descubro que el machismo es innato, o que la homosexualidad la causa un parásito marciano. ¿Causarían problemas mis descubrimientos? No me cabe duda. Pero, ¿debería por ello falsear los experimentos para que dieran negativo, solamente porque no encajan en, digamos, el progresismo actual? Eso contravendría todos los objetivos y la práctica de la ciencia.
#32 #32 viblios dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum pues haberlo especificado, como yo hiceCreí que era obvio porque era el objeto de discusión, lo tuyo era un ejemplo.
#31 #31 viblios dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum es que si fuera solo por lo de hoy por lo que te lo digo...
No ves que lo que has dicho cae por su propio peso? si no es por cuestión de genero porque se meta mas hombres en ingenieria que en derecho, por que es entonces? mera aletoriedad y probabilidad? por que no es un problema de genero pero sí lo es que más mujeres se metan en las ciencias empresariales que en ingenieria informática? y por qué es realmente malo y un problema eso? y cual es la solucion y objetivo que quieres conseguir para que no lo veas como un problema?Va a hablar el que me acusó de estar de acuerdo con el matrimonio infantil porque dije que el Islam con su nacimiento trajo consigo una revolución social. Tiene gónadas el asunto.
Porque sobre vosotros, fuera de carreras enmarcadas en la ética del cuidado, no hay ningún tipo de presión para empujaros hacia equis. Y en las enmarcadas en la ética del cuidado, tampoco estáis oprimidos precisamente.
#33 #33 psigma dijo: #30 ¿Intervenir en qué, en cómo interpreta la gente de a pie mis datos? Eso es tarea de ideólogos y en menor medida de divulgadores, y yo no llevo puesto el sombrero de ninguno de los dos. Imagina que mañana descubro que el machismo es innato, o que la homosexualidad la causa un parásito marciano. ¿Causarían problemas mis descubrimientos? No me cabe duda. Pero, ¿debería por ello falsear los experimentos para que dieran negativo, solamente porque no encajan en, digamos, el progresismo actual? Eso contravendría todos los objetivos y la práctica de la ciencia.@psigma me acabas de recordar al marrón que le cayo a aquel genetista que con sus estudios demostró que el hombre europeo tiene una tendencia a tener una mayor inteligencia que la gente de raza negra
#33 #33 psigma dijo: #30 ¿Intervenir en qué, en cómo interpreta la gente de a pie mis datos? Eso es tarea de ideólogos y en menor medida de divulgadores, y yo no llevo puesto el sombrero de ninguno de los dos. Imagina que mañana descubro que el machismo es innato, o que la homosexualidad la causa un parásito marciano. ¿Causarían problemas mis descubrimientos? No me cabe duda. Pero, ¿debería por ello falsear los experimentos para que dieran negativo, solamente porque no encajan en, digamos, el progresismo actual? Eso contravendría todos los objetivos y la práctica de la ciencia.@psigma James Watson! ya me acorde del nombre
#33 #33 psigma dijo: #30 ¿Intervenir en qué, en cómo interpreta la gente de a pie mis datos? Eso es tarea de ideólogos y en menor medida de divulgadores, y yo no llevo puesto el sombrero de ninguno de los dos. Imagina que mañana descubro que el machismo es innato, o que la homosexualidad la causa un parásito marciano. ¿Causarían problemas mis descubrimientos? No me cabe duda. Pero, ¿debería por ello falsear los experimentos para que dieran negativo, solamente porque no encajan en, digamos, el progresismo actual? Eso contravendría todos los objetivos y la práctica de la ciencia.Estamos hablando que de casos concretos, personas ajenas a tu profesión lo extrapolan para hacer un discurso. Eso, de un modo u otro, también te afecta a ti.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Creí que era obvio porque era el objeto de discusión, lo tuyo era un ejemplo.
#31 Va a hablar el que me acusó de estar de acuerdo con el matrimonio infantil porque dije que el Islam con su nacimiento trajo consigo una revolución social. Tiene gónadas el asunto.
Porque sobre vosotros, fuera de carreras enmarcadas en la ética del cuidado, no hay ningún tipo de presión para empujaros hacia equis. Y en las enmarcadas en la ética del cuidado, tampoco estáis oprimidos precisamente.@IllegitimisNilCarborundum palabras al aire, no me has respondido
#38 #38 viblios dijo: #34 @IllegitimisNilCarborundum palabras al aire, no me has respondidoSí lo he hecho, no es una cuestión de género porque no existe una discriminación dirigida hacia vosotros, es una discriminación dirigida hacia otro género la que tiene consecuencias secundarias y diluidas dando dichos resultados.
#35 #35 viblios dijo: #33 @psigma me acabas de recordar al marrón que le cayo a aquel genetista que con sus estudios demostró que el hombre europeo tiene una tendencia a tener una mayor inteligencia que la gente de raza negraA ver, hombre, no sueltes bombas sin saber dónde apuntas. Watson no demostró nada científicamente, sólo postuló una teoría social un poco cogida con pinzas y proclamó que el tiempo le acabaría dando la razón. Que entiendo a qué te refieres, sí, pero que no lo digas tan a la ligera. xD
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Estamos hablando que de casos concretos, personas ajenas a tu profesión lo extrapolan para hacer un discurso. Eso, de un modo u otro, también te afecta a ti.¿Y qué debo hacer entonces? Dime cuál sería mi curso de acción como científico.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Sí lo he hecho, no es una cuestión de género porque no existe una discriminación dirigida hacia vosotros, es una discriminación dirigida hacia otro género la que tiene consecuencias secundarias y diluidas dando dichos resultados.@IllegitimisNilCarborundum más palabras al aire, tirando pelotas de barro a la pared para matar al mosquito. Repito las preguntas: "si no es por cuestión de genero porque se meta mas hombres en ingenieria que en derecho, ¿por que es entonces? mera aletoriedad y probabilidad? ¿por que no es un problema de genero pero sí lo es que más mujeres se metan en las ciencias empresariales que en ingenieria informática? ¿y por qué es realmente malo y un problema eso? ¿y cual es la solucion y objetivo que quieres conseguir para que no lo veas como un problema?". Y con lo que has dicho, sumo otra, ¿por qué es discriminacion que una mujer se meta en Derecho pero no en ingenieria?¿Es que una jurista tiene menos valor que una ingeniera como profesion?
#40 #40 psigma dijo: #35 A ver, hombre, no sueltes bombas sin saber dónde apuntas. Watson no demostró nada científicamente, sólo postuló una teoría social un poco cogida con pinzas y proclamó que el tiempo le acabaría dando la razón. Que entiendo a qué te refieres, sí, pero que no lo digas tan a la ligera. xD
#37 ¿Y qué debo hacer entonces? Dime cuál sería mi curso de acción como científico.@psigma no se, leí la noticia hace mucho, pero por otra cosa, por la burrada que soltó de que por eso las politícas y el Derecho occidental no funciona en África. Aunque dijo una cosa, que en parte es cierto, todo hay que decirlo, y es que según él, se puede decir y se dice que el asiático es más listo que el europeo, y el hombre negro africano más fuerte fisicamente hablando que la raza europea, y no pasa nada, pero decir que el blanco es más listo que el negro, es racismo, pero lo otro no
#40 #40 psigma dijo: #35 A ver, hombre, no sueltes bombas sin saber dónde apuntas. Watson no demostró nada científicamente, sólo postuló una teoría social un poco cogida con pinzas y proclamó que el tiempo le acabaría dando la razón. Que entiendo a qué te refieres, sí, pero que no lo digas tan a la ligera. xD
#37 ¿Y qué debo hacer entonces? Dime cuál sería mi curso de acción como científico.Desligarte de dicha teorización aclarando el uso partidista.
#41 #41 viblios dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum más palabras al aire, tirando pelotas de barro a la pared para matar al mosquito. Repito las preguntas: "si no es por cuestión de genero porque se meta mas hombres en ingenieria que en derecho, ¿por que es entonces? mera aletoriedad y probabilidad? ¿por que no es un problema de genero pero sí lo es que más mujeres se metan en las ciencias empresariales que en ingenieria informática? ¿y por qué es realmente malo y un problema eso? ¿y cual es la solucion y objetivo que quieres conseguir para que no lo veas como un problema?". Y con lo que has dicho, sumo otra, ¿por qué es discriminacion que una mujer se meta en Derecho pero no en ingenieria?¿Es que una jurista tiene menos valor que una ingeniera como profesion?No es que se metan más hombres, es que se meten menos mujeres. En Ingeniería los porcentajes de mujeres son irrisorios.
Es un problema de género, y un problema, porque parte de una DISCRIMINACIÓN. ¿Solución? No predisponer a una persona por sus genitales a una profesión u otra.
¿Qué? No es discriminación que una mujer se meta en Derecho, nunca he dicho eso. Y lo siguiente, ni entiendo a qué viene.
#40 #40 psigma dijo: #35 A ver, hombre, no sueltes bombas sin saber dónde apuntas. Watson no demostró nada científicamente, sólo postuló una teoría social un poco cogida con pinzas y proclamó que el tiempo le acabaría dando la razón. Que entiendo a qué te refieres, sí, pero que no lo digas tan a la ligera. xD
#37 ¿Y qué debo hacer entonces? Dime cuál sería mi curso de acción como científico.@psigma se me corto el mensaje. Y claro, en esa noticia leí que había demostrado científicamente ese hecho, pero la noticia (o más bien, opinión) no se centraba en sus estudios, si no en la debilidad de los Estados africanos
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Desligarte de dicha teorización aclarando el uso partidista.
#41 No es que se metan más hombres, es que se meten menos mujeres. En Ingeniería los porcentajes de mujeres son irrisorios.
Es un problema de género, y un problema, porque parte de una DISCRIMINACIÓN. ¿Solución? No predisponer a una persona por sus genitales a una profesión u otra.
¿Qué? No es discriminación que una mujer se meta en Derecho, nunca he dicho eso. Y lo siguiente, ni entiendo a qué viene.@IllegitimisNilCarborundum no lo has dicho, pero es la consecuencia inherente a tus ideas. Es más, has dicho en ese mismo mensaje que su elección parte de una discriminación, así que sí, estas diciendo que es una discriminación que una mujer se meta en Derecho. Es muy fácil soltar palabras bonitas al aire e ideas generales y hablar de eso y lo otro sin concretar nada, pero todo eso, solo trae incoherencias (y el que quiera entender esto, que lo entienda). Dime tu, a que profesiones se le condiciona a la mujer? no es lo mismo una empresaria que una medica que una fiscal. ¿Y por que dices que su elección parte de una discriminación y no porque lo han elegido ellas? ¿por que generalizas tanto? ¿Tu acaso estudiaste Historia porque te discriminaron?
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Desligarte de dicha teorización aclarando el uso partidista.
#41 No es que se metan más hombres, es que se meten menos mujeres. En Ingeniería los porcentajes de mujeres son irrisorios.
Es un problema de género, y un problema, porque parte de una DISCRIMINACIÓN. ¿Solución? No predisponer a una persona por sus genitales a una profesión u otra.
¿Qué? No es discriminación que una mujer se meta en Derecho, nunca he dicho eso. Y lo siguiente, ni entiendo a qué viene.Es que eso tendría que darse por supuesto desde el principio. En tanto yo no me pronuncie a favor de sus creencias, lo que digan los racistas y machistas no me compete por mucho que utilicen mis conclusiones válidas para respaldarlas. Bien es verdad que el vulgo tendería a verme como racista o machista en tal caso, pero como dirías tú, ¿por qué debería dar explicaciones?
#46 #46 psigma dijo: #43 Es que eso tendría que darse por supuesto desde el principio. En tanto yo no me pronuncie a favor de sus creencias, lo que digan los racistas y machistas no me compete por mucho que utilicen mis conclusiones válidas para respaldarlas. Bien es verdad que el vulgo tendería a verme como racista o machista en tal caso, pero como dirías tú, ¿por qué debería dar explicaciones?@psigma la gente ve lo que quiere ver, no lo que necesariamente es. Como el cuento de las vistas de la ciudad
#42 #42 viblios dijo: #40 @psigma no se, leí la noticia hace mucho, pero por otra cosa, por la burrada que soltó de que por eso las politícas y el Derecho occidental no funciona en África. Aunque dijo una cosa, que en parte es cierto, todo hay que decirlo, y es que según él, se puede decir y se dice que el asiático es más listo que el europeo, y el hombre negro africano más fuerte fisicamente hablando que la raza europea, y no pasa nada, pero decir que el blanco es más listo que el negro, es racismo, pero lo otro noSí, es cierto que existe un doble rasero, sobre todo con las motivaciones de nuestro historial cultural. Si los esclavos de Occidente durante gran parte de la historia hubiesen sido chinos en vez de negros, seguramente estaría pésimamente visto decir que la tienen más pequeña que nosotros. Pero esas conclusiones no hace falta que las aclare.
#47 #47 viblios dijo: #46 @psigma la gente ve lo que quiere ver, no lo que necesariamente es. Como el cuento de las vistas de la ciudadEntonces da igual lo que diga, desataré polémica para unos o para otros sí o sí.
#49 #49 psigma dijo: #47 Entonces da igual lo que diga, desataré polémica para unos o para otros sí o sí.@psigma equilicuá, y más en internet. Como ahora que estan empezando a surgir movimientos en defensa de los sentimientos de las plantas extendiendo la idea del anti-especismo a éstas.
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