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#46 #46 amoreena dijo: Lástima que la discusión no sea porque los musulmanes quieran abrir escuelas donde no se enseñe exclusivamente el corán, u hospitales que acepten a cualquier enfermo. La religión musulmana es proselitista y tan retrógada como la católica en la Edad Media. Yo no apoyaré nunca la expansión de algo así en mi entorno. En sus países, que hagan lo que quieran. Hala, que todos los políticamente correctos me fundan a negativos!!@amoreena Es de las mejores escuelas del país:
http://www.jn.pt/nacional/dossiers/ranking-das-escolas-secundarias/ranking-2009/interior/colegio-islamico-no-topo-do-ranking-1388708.html
http://www.rtp.pt/noticias/pais/escola-islamica-de-palmela-tem-turmas-mistas-e-ensino-religioso-facultativo_v769785
Los musulmanes llevan siglos viviendo en Portugal y nunca han molestado a nadie ni han impuesto nada. De hecho, sólo se empezó a hablar de ellos cuando fue lo del Charlie Hebdo.
http://www.viralizalo.com/curiosidades/22164-encuesta-opiniones-sobre-feminismo-moderno
#54 #54 humorblanco dijo: #52 @twoinarow mira a holanda donde hay guetos
#53 @twoinarow vale te gustan las religiones que esclavizan y usan a las mujeres como objetos
#51 @IllegitimisNilCarborundum Libertad: dejar que una persona se vista como le de la gana , habrá algunas que es por su elección y otras muchas esclavizadas a llevarlo...En Occidente, la inmensa mayoría lo hace porque le sale del papo. Por cierto, el Islam, a diferencia de las demás religiones abrahámicas, considera a las mujeres iguales a nivel espiritual, así que lo de "religiones que esclavizan y usan a las mueres como objetos", te lo reservas para el cristianismo y el judaísmo.
#54 #54 humorblanco dijo: #52 @twoinarow mira a holanda donde hay guetos
#53 @twoinarow vale te gustan las religiones que esclavizan y usan a las mujeres como objetos
#51 @IllegitimisNilCarborundum Libertad: dejar que una persona se vista como le de la gana , habrá algunas que es por su elección y otras muchas esclavizadas a llevarlo...@humorblanco Tú te sacas las conclusiones del nabo, ¿no? Y que sepas que tu cultura también usa a las mujeres como objetos y no veo que eso te preocupe. Un poco hipócrita, ¿no?
¿Sabes qué pasa en Portugal? Que los musulmanes están perfectamente integrados, mira tú por dónde.
http://www.viralizalo.com/estilodevida/21964-heterosexualidad-y-homosexualidad
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#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 La pregunta de la menstruación es la puta hostia, es sangre, ¿si no te da asco la idealizas? Anda qué...Y lo de "liderar" la lucha,, una muestra de necesidad de atención impresionante.
#60 #60 humorblanco dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum lo que hay que leer que tratan igual a las mujeres que a los hombres en el islam jajaja , sigue soñando en tu mundo...Léete el Coran, majo. Yo antes de hablar, me informo, ¿puedes decir lo mismo?
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 La pregunta de la menstruación es la puta hostia, es sangre, ¿si no te da asco la idealizas? Anda qué...@IllegitimisNilCarborundum Yo he puesto que la idealizaba. En que tenga dinero suficiente para ello, haré una fuente con ese mejunje en mi mansión.
#63 #63 humorblanco dijo: #57 @twoinarow eso lo sacas de tu mente porque tengo amigos portugueses y holandeses ...Ella es portuguesa, tolai.
#63 #63 humorblanco dijo: #57 @twoinarow eso lo sacas de tu mente porque tengo amigos portugueses y holandeses ...@humorblanco A mí me la sopla que tengas amigos portugueses. Eso no te da la razón ni es un argumento válido, así que a pastar.
#63 #63 humorblanco dijo: #57 @twoinarow eso lo sacas de tu mente porque tengo amigos portugueses y holandeses ...@humorblanco Venga, a informarte, payaso:
http://www.jn.pt/mundo/dossiers/dez-anos-depois-do-11-de-setembro/interior/portugal-islamico-uma-comunidade-sem-sobressaltos-1985817.html
https://www.publico.pt/sociedade/noticia/sao-portugueses-sao-muculmanos-1685260
http://www.rtp.pt/noticias/pais/muculmanos-de-segunda-geracao-estao-integrados-em-portugal_v802101
http://www.jn.pt/mundo/dossiers/dez-anos-depois-do-11-de-setembro/interior/portugal-islamico-uma-comunidade-sem-sobressaltos-1985817.html
http://rr.sapo.pt/noticia/39861/abdoul_vakil_reconhece_que_ha_alguns_imas_que_sao_muito_fanaticos
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 En Occidente, la inmensa mayoría lo hace porque le sale del papo. Por cierto, el Islam, a diferencia de las demás religiones abrahámicas, considera a las mujeres iguales a nivel espiritual, así que lo de "religiones que esclavizan y usan a las mueres como objetos", te lo reservas para el cristianismo y el judaísmo.y una cosas es la vision espiritual de una religion, y otra la realidad en la que se traduce, que para mi es lo unico que importa, ya que el coran y la biblia los considero cuentos para niños, que los hombres de cada momento histórico han utilizado según le convenia. Defender lo bonito o feo de esos cuentos es para mi irrelevante, ya que la realidad es que los musulmanes varones mandan y las mujeres musulmanas obedecen.
Y la realidad del catolicismo, es que la mayoría de los católicos se pasan lo que dice la biblia por el forro.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Muy inocente pensar que una mujer, dentro de la educación que le han dado, decide poner un pañuelo o no? Mae mía, pensar que deciden por sí mismas... Espero que te leas, porque no tiene desperdicio.
No creo que te alarmes cuando la gran mayoría de las familias de este país educan a sus hijos en el catolicismo, y ellos deciden practicarlo, no hacerlo o apostatar.deciden por si mismas despues de que les laven el coco, no, no creo que tengan tanta libertad de pensamiento, creo que estan adoctrinadas.
Sabes que "educar en el catolicismo" aqui es mucho menos estricto, no seguimos ni la mitad de las cosas, yo por ejemplo me convertí en atea, cuantos musulmanes reniegan de sus creencias??
Y catolicos?? Muchos mas.
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#72 #72 megustanlosfindes dijo: #69 deciden por si mismas despues de que les laven el coco, no, no creo que tengan tanta libertad de pensamiento, creo que estan adoctrinadas.
Sabes que "educar en el catolicismo" aqui es mucho menos estricto, no seguimos ni la mitad de las cosas, yo por ejemplo me convertí en atea, cuantos musulmanes reniegan de sus creencias??
Y catolicos?? Muchos mas.¿Tú tienes libertad de pensamiento? Te has criado en una sociedad cristiana.
Muchos, y muchos que practican sus creencias laxamente, como cualquier hijo de vecino, te repito, tus generalizaciones sin conocimiento alguno son muy peligrosas. Estás criminalizando una religión que no conoces.
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#74 #74 megustanlosfindes dijo: #71 pero aqui no necesitan el velo para nada, nadie las va a violar por la calle, para las nuevas generaciones no le veo el feminismo, y desde luego no creo que sea su motivo, sino mas bien no ofender a nadie en la familia, que toda mi familia politica es musulmana, y la unica que no lo lleva (porque vive en Holanda) la ponen a parir todos los demas. Asi que eso de que lo hagan por ellas mismas no lo he visto.La razón de llevar velo no es porque las vayan a violar, es por tradición, es por defender sus rasgos que dicen de dónde son, ¿por qué quieres quitarles eso? Que vivan aquí, que también compartan tu cultura, no hace que tengan que olvidar de donde vienen. ¿Si no enseñan carne, según tú, no son libres?
#76 #76 megustanlosfindes dijo: #75 criminalizo todas las religiones, pero me parecen peor las mas radicales, porque perjudican mas a la gente.
Tengo libertad hasta un punto claro, pero mas que ellas.Porque tú lo dices, porque en un país laico o aconfesional, las musulmanas tienen las mismas libertades que tú.
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#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 Porque tú lo dices, porque en un país laico o aconfesional, las musulmanas tienen las mismas libertades que tú.como te he dicho, en la familia que conozco las jugan sino se tapan, asi que con ese condicionamiento les veo menos libertad de PENSAMIENTO que yo.
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#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Una familia por miles, ¿ese es tu referente? Mi familia ha pasado tres generaciones en un país de mayoría musulmana por ser exiliada política, y nadie ha obligado a una mujer de mi familia a ponerse un pañuelo, aún casándose con musulmanes.porque no es obligar, es condicionar desde pequeñas. Y vosotros ya teniais vuestras idead. Si te hubieran adoptado y no tuvieras contacto con tus padres, seguramente llevarias el velo.
#84 #84 megustanlosfindes dijo: #81 porque no es obligar, es condicionar desde pequeñas. Y vosotros ya teniais vuestras idead. Si te hubieran adoptado y no tuvieras contacto con tus padres, seguramente llevarias el velo.Te repito, el velo no es algo obligatorio en el islam, se recomienda. Yo he estado en colegios con minorías étnicas y de las cientos de chicas musulmanas que han pasado por ahí, solo dos decidieron llevar pañuelo, y sus familias no tuvieron nada que ver, sus hermanas no lo llevaban.
Que por una familia generalices, es increíble.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Te repito, el velo no es algo obligatorio en el islam, se recomienda. Yo he estado en colegios con minorías étnicas y de las cientos de chicas musulmanas que han pasado por ahí, solo dos decidieron llevar pañuelo, y sus familias no tuvieron nada que ver, sus hermanas no lo llevaban.
Que por una familia generalices, es increíble.mira en ceuta lo llevan todas, que he estado alli muchas veces, y como te digo, tu diras que es por voluntad propia, y no tiene nada que ver la familia ni la religion?
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Te repito, el velo no es algo obligatorio en el islam, se recomienda. Yo he estado en colegios con minorías étnicas y de las cientos de chicas musulmanas que han pasado por ahí, solo dos decidieron llevar pañuelo, y sus familias no tuvieron nada que ver, sus hermanas no lo llevaban.
Que por una familia generalices, es increíble.Estáis llegando a un grado de absurdo impresionante. ¿Por qué las chicas negras se peinan la mayoría al estilo afro? PORQUE ES PARTE DE SU CULTURA, REIVINDICAN SUS RAÍCES, ¿las vais a obligar a peinarse como vosotras porque las obligan a peinarse así? Venga, no me jodáis.
#87 #87 megustanlosfindes dijo: #86 mira en ceuta lo llevan todas, que he estado alli muchas veces, y como te digo, tu diras que es por voluntad propia, y no tiene nada que ver la familia ni la religion?Todas, ajá.
Te repito, habrá pocas familias que presionen a sus hijas, al igual que hay familias cristianas que no dejan a salir a sus hijas con pantalones cortos o descotadas, y no te alarmas; pero de ahí, a decir que a TODAS las adoctrinan, que a TODAS las obligan, es de risa.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 Estáis llegando a un grado de absurdo impresionante. ¿Por qué las chicas negras se peinan la mayoría al estilo afro? PORQUE ES PARTE DE SU CULTURA, REIVINDICAN SUS RAÍCES, ¿las vais a obligar a peinarse como vosotras porque las obligan a peinarse así? Venga, no me jodáis.los toros tambien son tradicion, pero bien que los criticamos por que sufren los animales.
Para mi el velo y el burka legitiman la desigualdad, que la mujer tenga que taparse y el hombre no lo veo grotesco, por lo que no creo que sea una tradicion a respetar, como el pelo afro como dices.
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#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 Todas, ajá.
Te repito, habrá pocas familias que presionen a sus hijas, al igual que hay familias cristianas que no dejan a salir a sus hijas con pantalones cortos o descotadas, y no te alarmas; pero de ahí, a decir que a TODAS las adoctrinan, que a TODAS las obligan, es de risa.no digo que a todas las obliguen, digo que las condicionan.
#92 #92 megustanlosfindes dijo: #89 no digo que a todas las obliguen, digo que las condicionan.Como cualquier familia condiciona en sus ideales a su descendencia, pero les estás negando la capacidad de decidir por sí mismas como si no fueran capaces.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Como cualquier familia condiciona en sus ideales a su descendencia, pero les estás negando la capacidad de decidir por sí mismas como si no fueran capaces.yo no les he negado nada que no digo que haya que prohibirlos.
Pero en mi opinion, estan condicionadas negativamente en ese aspecto por sus raices como dices, y ya que viven en un país ajeno a todo eso, no les viene mal la perspectiva nuestra de que somos iguales en todo.
Vamos condicionar nosotros también, en la medida de lo posible, aunque prefiero llamarle concienciar.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 ¿Estás comparando la tortura con una ELECCIÓN PERSONAL? Si no lo quieres para ti, no lo hagas, no le hacen daño a nadie. No tienen que enseñar el culo para demostrarte nada. Esto es España, habrás visto tres niqab o burkas en tu vida, habrás visto hiyab, hablemos con propiedad.comparo la tortura a un animal con el mensaje al mundo de que las mujeres deben taparse y los hombres no.
Hablo del velo, no del derecho a elegir, eso no lo he cuestionado.
#94 #94 megustanlosfindes dijo: #93 yo no les he negado nada que no digo que haya que prohibirlos.
Pero en mi opinion, estan condicionadas negativamente en ese aspecto por sus raices como dices, y ya que viven en un país ajeno a todo eso, no les viene mal la perspectiva nuestra de que somos iguales en todo.
Vamos condicionar nosotros también, en la medida de lo posible, aunque prefiero llamarle concienciar.No, dices que tenemos que decir que son malos, para estigmatizarlas más, mucho mejor, eh...
Que vivan en otro país, ¿hace que tengan que olvidar de dónde vienen? Vuelvo al ejemplo de los negros, ¿tienen que peinarse como los blancos por vivir en países de mayoría blanca? Se peinan como un signo de su cultura, como un signo de distinción, son afro-americanos, son afro-españoles, no olvidan sus orígenes. Das por hecho que sus orígenes son peores que nosotros, no te puedes imaginar lo imperialista que es eso, te recuerdo a Azerbayan, que es un país laico de mayoría musulmana; te recuerdo que en Siria, las mujeres eran ciudadanas iguales antes de la guerra...
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#98 #98 megustanlosfindes dijo: #97 mira todo se reduce a si consideras machista levar el velo, porque si la respuesta es sí, deja de compararlo con peinados, es una tradición que debería extinguirse.
Si la respuesta es no, el debate es otro.Considero machista que no puedas entender que ellas también pueden quererlo, gracias a ello han conseguido ser ciudadanas, tener derechos. Es un símbolo de su fuerza tanto como cualquier otro nuestro.
Ni ir más tapada ni ir más descubierta es machista, siempre y cuando lo elijan ellas con libertad, una libertad que existe por su espíritu crítico, no por la educación de tal o cual.
#99 #99 IllegitimisNilCarborundum dijo: #98 Considero machista que no puedas entender que ellas también pueden quererlo, gracias a ello han conseguido ser ciudadanas, tener derechos. Es un símbolo de su fuerza tanto como cualquier otro nuestro.
Ni ir más tapada ni ir más descubierta es machista, siempre y cuando lo elijan ellas con libertad, una libertad que existe por su espíritu crítico, no por la educación de tal o cual.que yo no pueda entender eso no tiene nada que ver con el machismo.
Ahora resulta que el velo es para ellas algo feminista, y el burka también, porque las convierte en ciudadanas, y por eso lo llevan, aunque los machistad mas radicales estén de acuerdo en que cuanto mas tapadas mejor.
#100 #100 megustanlosfindes dijo: #99 que yo no pueda entender eso no tiene nada que ver con el machismo.
Ahora resulta que el velo es para ellas algo feminista, y el burka también, porque las convierte en ciudadanas, y por eso lo llevan, aunque los machistad mas radicales estén de acuerdo en que cuanto mas tapadas mejor.Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.Creo que te va a interesar este artículo. Es algo largo y está en inglés, pero merece la pena: http://pantograph-punch.com/on-femen-hijab-and-the-muslim-feminist-or-how-i-am-not-an-elusive-unicorn/
#102 #102 twoinarow dijo: #101 Creo que te va a interesar este artículo. Es algo largo y está en inglés, pero merece la pena: http://pantograph-punch.com/on-femen-hijab-and-the-muslim-feminist-or-how-i-am-not-an-elusive-unicorn/Lo leeré, gracias :-)
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.si pero ellas vienen a otra cultura, en la cual es percibido como machismo radical, y es normal adaptarse al país en el que vives.
Y ojala fuera todo tan bonito como lo pintas, esas mujeres musulmanas llevando todas el velo o burka porque quieren, sin que les importe nada lo que digan los hombres de su familia, haciendolo como un acto feminista... ojala ojala fuera verdad.
#104 #104 megustanlosfindes dijo: #101 si pero ellas vienen a otra cultura, en la cual es percibido como machismo radical, y es normal adaptarse al país en el que vives.
Y ojala fuera todo tan bonito como lo pintas, esas mujeres musulmanas llevando todas el velo o burka porque quieren, sin que les importe nada lo que digan los hombres de su familia, haciendolo como un acto feminista... ojala ojala fuera verdad.Es normal adoptar sus normas, ¿por qué tienen que dejar atrás lo que les caracteriza? ¿Lo que deja ver de dónde vienen? No son modas, es su tradición, su legado
Ojalá no hicieras generalizaciones por una familia y leyeras un poco de lo que te he recomendado, porque tus argumentos son los mismos que los de cualquier xenófobo o islamófobo.
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#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.entonces todos los que vivimos en el mundo occidental no tenemos una opinion valida.
#108 #108 megustanlosfindes dijo: #101 entonces todos los que vivimos en el mundo occidental no tenemos una opinion valida. Si te niegas a escuchar la suya, como tú haces, no. Yo lucho por mis libertades y, secundariamente, por las suyas, y espero lo mismo de ellas. Yo conozco mi realidad, ellas conocen las suyas, juzgar como opresión algo que para ellas es un símbolo de fuerza solo hace que se alejen más, cuando nos necesitamos.
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Si te niegas a escuchar la suya, como tú haces, no. Yo lucho por mis libertades y, secundariamente, por las suyas, y espero lo mismo de ellas. Yo conozco mi realidad, ellas conocen las suyas, juzgar como opresión algo que para ellas es un símbolo de fuerza solo hace que se alejen más, cuando nos necesitamos.el burka símbolo de fuerza? Y el burkini?? Eso es del feminismo post-colonial?
Y yo no me niego a escuchar nada, hasta ahora he visto a asociaciones de musulmanes hombres solicitar poder llevar burka y velo, no a mujeres.
Y yo no me sé los nombres, pero he pasado temporadas en ceuta y las he visto tapadas todo menos los ojos.
#110 #110 megustanlosfindes dijo: #109 el burka símbolo de fuerza? Y el burkini?? Eso es del feminismo post-colonial?
Y yo no me niego a escuchar nada, hasta ahora he visto a asociaciones de musulmanes hombres solicitar poder llevar burka y velo, no a mujeres.
Y yo no me sé los nombres, pero he pasado temporadas en ceuta y las he visto tapadas todo menos los ojos.El feminismo post-colonial es un movimiento que surge en países que hasta hace poco, han estado colonizados por Occidente, dando lugar una mezcla de sus costumbre y las nuestras. Y sí, para ellas cualquier variante del pañuelo es un símbolo de fuerza, porque les ha impulsado a salir de la escena privada, es su símbolo identitario, como puedes ver a feministas españolas con lazos rojos imitando a sus modelos.
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