Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 turst2 dijo: #45 @megustanlosfindes
Tranquila puedes quitarte el gorrito de papel de plata, observando como actua el estado frente a ciertos temas, se ve muy bien por donde van. Sigue pensando que es la ley lo que define lo que esta bien y esta mal. No, lo defines tú, obviando que no ha dado una causa a esa mayor criminalidad masculina, sino que se ha basado en estadísticas;y tratando temas que no vienen al caso, además de estar hiperquemados como las denuncias falsas, que no suponen ni el 0.2% del total, y parece que tenemos que pagarlas todas las mujeres.
#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 No ha dicho eso, aprende a leer...@IllegitimisNilCarborundum
Vaya hombre, si es que soy un malpensado, como puedo llegar a pensar que una mujer, podria pensar que el hombre es mas propenso a los delinquir por x motivo por decir que los hombres delinquen mas que las mujeres.
#53 #53 turst2 dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum
Vaya hombre, si es que soy un malpensado, como puedo llegar a pensar que una mujer, podria pensar que el hombre es mas propenso a los delinquir por x motivo por decir que los hombres delinquen mas que las mujeres.
Por equis motivo no, no ha dado ningún motivo. Si te vas al INE, y desglosas sus estadísticas, verás que la delincuencia es ejercida mayoritariamente por hombres. Y ello, como apunta, se debe en muchos casos a la educación diferenciada que nos dan por sexos.
#52 #52 megustanlosfindes dijo: #49 que demagogia, no dices nada, no aportas dato alguno, solo falacias, que tiene que ver la ley con las estadísticas??
La unica ley que diferencia por sexos es la de violencia de género, en todo lo demás el códido penal es igual para todos.
Si supieras que he trabajado en un juzgado (audiencia) especializado en violencia de género, y de tres jueces, dos eran profundamente machistas, hasta llegar a ejercer acoso sexual.
Pero las mujeres estamos super protegidas.@megustanlosfindes
Con esa actitud no me sorprenderia que el estado te aceptara en cualquiera de sus ''fuerzas'' por decirlo así, Tu, ves a la autoridad como verdad yo veo la verdad como una autoridad, tu harás lo que sea para defender al estado y todo lo que el proponga, Todo lo que he dicho, te guste o no, sea facil de ridiculizar o no, es cierto, y lo sabes. Si no, refutame todos y cada uno de los puntos que te expongo. Me la suda donde trabajes, por que me es muy facil de imaginar. Lo que importa es que has escrito un tqd exponiendo unos datos con unas determinadas intenciones. Y eso es lo que me jode, que des a entender esas cosas demuestra lo podrida que debes estar por dentro.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Por equis motivo no, no ha dado ningún motivo. Si te vas al INE, y desglosas sus estadísticas, verás que la delincuencia es ejercida mayoritariamente por hombres. Y ello, como apunta, se debe en muchos casos a la educación diferenciada que nos dan por sexos.@IllegitimisNilCarborundum ¿Te quieres creer que hoy he soñado contigo?
#56 #56 turst2 dijo: #52 @megustanlosfindes
Con esa actitud no me sorprenderia que el estado te aceptara en cualquiera de sus ''fuerzas'' por decirlo así, Tu, ves a la autoridad como verdad yo veo la verdad como una autoridad, tu harás lo que sea para defender al estado y todo lo que el proponga, Todo lo que he dicho, te guste o no, sea facil de ridiculizar o no, es cierto, y lo sabes. Si no, refutame todos y cada uno de los puntos que te expongo. Me la suda donde trabajes, por que me es muy facil de imaginar. Lo que importa es que has escrito un tqd exponiendo unos datos con unas determinadas intenciones. Y eso es lo que me jode, que des a entender esas cosas demuestra lo podrida que debes estar por dentro. @turst2 Uy, uy. ¿Pero qué tenemos aquí? ¡Un iluminado!
#57 #57 psigma dijo: #55 @IllegitimisNilCarborundum ¿Te quieres creer que hoy he soñado contigo?¿Estaba defendiendo al mundo de marichulos resentidos?
#54 #54 megustanlosfindes dijo: #53 que no lo digo yo, que las estadísticas de los últimos 50 años son aplastantes.@megustanlosfindes
Lo has decidido decir tu, respaldada por unos datos , y como dije, con segundas intenciones, Yo puedo decir tambien, que todos o casi todos de los inventores de la humanidad han sido hombres, que los grandes guerreros, politicos ( que los ha habido) han sido hombres y un largo etcc son hombres, eso si que es un hecho aplastante, no lo demuestran 4 estadisticas, lo demuestra la historia. Pero soy lo suficientemente inteligente para darme cuenta de que eso, dicho de esa forma, sin explicar el contexto de la situacion etc... puede hasta ofender a alguien.
#58 #58 twoinarow dijo: #56 @turst2 Uy, uy. ¿Pero qué tenemos aquí? ¡Un iluminado!@twoinarow
Es lo que tienen las lamparas de leds xd
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Tú estás insultando a la inteligencia, tranquilo, no vengo a reforzar a nadie. No le hace falta tampoco. No tienes ni idea de lo que estás hablando, y le chistas a una jurista. @IllegitimisNilCarborundum
Algo mas que decir? algun dato.. etc... ya estoy acostumbrado a tipicas quejas de gente como tu
#56 #56 turst2 dijo: #52 @megustanlosfindes
Con esa actitud no me sorprenderia que el estado te aceptara en cualquiera de sus ''fuerzas'' por decirlo así, Tu, ves a la autoridad como verdad yo veo la verdad como una autoridad, tu harás lo que sea para defender al estado y todo lo que el proponga, Todo lo que he dicho, te guste o no, sea facil de ridiculizar o no, es cierto, y lo sabes. Si no, refutame todos y cada uno de los puntos que te expongo. Me la suda donde trabajes, por que me es muy facil de imaginar. Lo que importa es que has escrito un tqd exponiendo unos datos con unas determinadas intenciones. Y eso es lo que me jode, que des a entender esas cosas demuestra lo podrida que debes estar por dentro. ¿Qué intenciones? Es un hecho, la delincuencia masculina es mayor aunque desconozcamos el motivo.
#60 #60 turst2 dijo: #54 @megustanlosfindes
Lo has decidido decir tu, respaldada por unos datos , y como dije, con segundas intenciones, Yo puedo decir tambien, que todos o casi todos de los inventores de la humanidad han sido hombres, que los grandes guerreros, politicos ( que los ha habido) han sido hombres y un largo etcc son hombres, eso si que es un hecho aplastante, no lo demuestran 4 estadisticas, lo demuestra la historia. Pero soy lo suficientemente inteligente para darme cuenta de que eso, dicho de esa forma, sin explicar el contexto de la situacion etc... puede hasta ofender a alguien.Claro, puede que sea porque se nos ha apartado de la política, de las ciencias, del conocimiento e incluso de los conflictos, hasta principios del siglo XX, provocando que mujeres excelentes, tuvieran que publicar incluso como hombres, para que se les escuchara.
¿Inteligente? ¿Tú?
#62 #62 turst2 dijo: #48 @IllegitimisNilCarborundum
Algo mas que decir? algun dato.. etc... ya estoy acostumbrado a tipicas quejas de gente como tu
Te he dicho que te vayas al INE, corre.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 ¿Estaba defendiendo al mundo de marichulos resentidos?@IllegitimisNilCarborundum No lo recuerdo. Pero fue raruno.
#65 #65 psigma dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum No lo recuerdo. Pero fue raruno.No me dejes así, estoy tan ansiosa de información como nuestro amigo/payaso Turst. ¿Por qué fue raruno?
#60 #60 turst2 dijo: #54 @megustanlosfindes
Lo has decidido decir tu, respaldada por unos datos , y como dije, con segundas intenciones, Yo puedo decir tambien, que todos o casi todos de los inventores de la humanidad han sido hombres, que los grandes guerreros, politicos ( que los ha habido) han sido hombres y un largo etcc son hombres, eso si que es un hecho aplastante, no lo demuestran 4 estadisticas, lo demuestra la historia. Pero soy lo suficientemente inteligente para darme cuenta de que eso, dicho de esa forma, sin explicar el contexto de la situacion etc... puede hasta ofender a alguien.Por cierto, la Historia, es tradicionalmente androcentrista, escrita por hombres y para hombres, negando a las mujeres el papel de sujeto histórico; fueron los hombres quienes consiguieron sus derechos como ciudadanos en la R. francesa, mientras las mujeres que se manifestaron frente a Versalles, quedaron igual de subyugadas, cuando participaron a la revolución. ¿Se habla de ellas? ¿Se habla de esa injusticia histórica?
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 ¿Qué intenciones? Es un hecho, la delincuencia masculina es mayor aunque desconozcamos el motivo.
#60 Claro, puede que sea porque se nos ha apartado de la política, de las ciencias, del conocimiento e incluso de los conflictos, hasta principios del siglo XX, provocando que mujeres excelentes, tuvieran que publicar incluso como hombres, para que se les escuchara.
¿Inteligente? ¿Tú?@IllegitimisNilCarborundum
Hago un comentario incluso defendiendo el honor de las mujeres en la historia, y usas ese ''hueco'' para insultar no a mi idea, si no a mi, que ya es triste, Como siempre, de forma indirecta, que es la forma mas cobarde que hay Se os ha apartado de la ciencia y del conociento durante toda la historia de la humanidad, si, debe ser por eso.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 No me dejes así, estoy tan ansiosa de información como nuestro amigo/payaso Turst. ¿Por qué fue raruno?Porque mis sueños tienden a ser rarunos, y no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde salen. Pero oye, me parece feo que estés utilizando las circunstancias de un encuentro onírico entre unos seres excelsos como nosotros para tirarle pullazos a un troll medio.
#68 #68 turst2 dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum
Hago un comentario incluso defendiendo el honor de las mujeres en la historia, y usas ese ''hueco'' para insultar no a mi idea, si no a mi, que ya es triste, Como siempre, de forma indirecta, que es la forma mas cobarde que hay Se os ha apartado de la ciencia y del conociento durante toda la historia de la humanidad, si, debe ser por eso.
Sí, es eso, soy historiadora, y visto que chistas a una jurista sin saber de leyes, te aviso, conmigo no lo vas a hacer.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 Por cierto, la Historia, es tradicionalmente androcentrista, escrita por hombres y para hombres, negando a las mujeres el papel de sujeto histórico; fueron los hombres quienes consiguieron sus derechos como ciudadanos en la R. francesa, mientras las mujeres que se manifestaron frente a Versalles, quedaron igual de subyugadas, cuando participaron a la revolución. ¿Se habla de ellas? ¿Se habla de esa injusticia histórica?@IllegitimisNilCarborundum
Vaya, resulta que teniamos a mujeres tan capaces como da vinci, einstein, adrew jackson (gran politico) kennedy, y un larguisimo etc y gente que ha dejado una marca tan fuerte en la historia, pero por culpa de la opresion machista jamas han salido a la luz xd ais estos machirulos ajaja
#69 #69 psigma dijo: #66 Porque mis sueños tienden a ser rarunos, y no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde salen. Pero oye, me parece feo que estés utilizando las circunstancias de un encuentro onírico entre unos seres excelsos como nosotros para tirarle pullazos a un troll medio.Cualquier oportunidad es digna de ser aprovechada. ¿Para qué me dices nada, si no me lo cuentas?
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Sí, es eso, soy historiadora, y visto que chistas a una jurista sin saber de leyes, te aviso, conmigo no lo vas a hacer.@IllegitimisNilCarborundum
Lo se, entre tu ego y tu hipocresia es imposible que entres en razon ajaja viviras tu mentira toda la vida, una mentira que te hara feliz pero una mentira al fin y al cabo.
Tan lista eres? refutame lo que digo en lugar de insultar, Una historiadora que da lecciones de... que? por que de historia no has dado ninguna, solo te dedicas a insultar a machirulos como yoo xdd anda que vaya personajes hay por internet
#71 #71 turst2 dijo: #67 @IllegitimisNilCarborundum
Vaya, resulta que teniamos a mujeres tan capaces como da vinci, einstein, adrew jackson (gran politico) kennedy, y un larguisimo etc y gente que ha dejado una marca tan fuerte en la historia, pero por culpa de la opresion machista jamas han salido a la luz xd ais estos machirulos ajaja Difícil que salieran a la luz si la educación básica, ya ni decir media o superior, no estaba dedicadas a ellas, siendo completamente excluidas. Las primeras universitarias españolas nacen en el sexenio revolucionario, de un estrato social alto, y teniendo que excusarse advirtiendo que eran carreras de adorno, para ser mejores esposas.
#69 #69 psigma dijo: #66 Porque mis sueños tienden a ser rarunos, y no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde salen. Pero oye, me parece feo que estés utilizando las circunstancias de un encuentro onírico entre unos seres excelsos como nosotros para tirarle pullazos a un troll medio.@psigma
Cuando el troll medio resulta que os da de ostias necesitas soñar con otros usuarios de una pagina de internet, es de lo mas triste que he escuchado por aquí.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Sí, es eso, soy historiadora, y visto que chistas a una jurista sin saber de leyes, te aviso, conmigo no lo vas a hacer.@IllegitimisNilCarborundum
Ni entre 2 podeis conmigo. Es lo que tiene estar de parte de verdad. Y no de parte del estado.
#73 #73 turst2 dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum
Lo se, entre tu ego y tu hipocresia es imposible que entres en razon ajaja viviras tu mentira toda la vida, una mentira que te hara feliz pero una mentira al fin y al cabo.
Tan lista eres? refutame lo que digo en lugar de insultar, Una historiadora que da lecciones de... que? por que de historia no has dado ninguna, solo te dedicas a insultar a machirulos como yoo xdd anda que vaya personajes hay por internetMi ego no, mi conocimiento del tema. Por lo que no voy a aguantar las tonterías de ti o de cualquier otro.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Cualquier oportunidad es digna de ser aprovechada. ¿Para qué me dices nada, si no me lo cuentas?Vamos, vamos, hay que saber separar los ámbitos.
¿Y qué quieres que haga si casi no me acuerdo? Te lo mencionaba para que observases la inusual situación de que aparezcas en mis sueños, nada más. Podría hacer memoria, pero dudo que saliera nada consistente.
#76 #76 turst2 dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum
Ni entre 2 podeis conmigo. Es lo que tiene estar de parte de verdad. Y no de parte del estado. Lucha contra el Estado, cielo, se un revolucionario; pero no olvides que la revolución será feminista, o no será.
#75 #75 turst2 dijo: #69 @psigma
Cuando el troll medio resulta que os da de ostias necesitas soñar con otros usuarios de una pagina de internet, es de lo mas triste que he escuchado por aquí.@turst2 Eh, eh, eh, despacito conmigo. No me he implicado en el debate en ningún momento, así que ignoro de dónde sale esa seguridad de que tú "me das de hostias". Y si sueño con una usuaria de páginas de internet, pues como si tu abuela sueña con Pedro Sánchez. ¿Te parece que esa es una razón para vacilar?
#78 #78 psigma dijo: #72 Vamos, vamos, hay que saber separar los ámbitos.
¿Y qué quieres que haga si casi no me acuerdo? Te lo mencionaba para que observases la inusual situación de que aparezcas en mis sueños, nada más. Podría hacer memoria, pero dudo que saliera nada consistente.Pues estrujarte los sesos, que no el sexo. Haz memoria.
#80 #80 psigma dijo: #75 @turst2 Eh, eh, eh, despacito conmigo. No me he implicado en el debate en ningún momento, así que ignoro de dónde sale esa seguridad de que tú "me das de hostias". Y si sueño con una usuaria de páginas de internet, pues como si tu abuela sueña con Pedro Sánchez. ¿Te parece que esa es una razón para vacilar?Yo soy más atractiva, conseguiría los votos de todos los abueletes.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Difícil que salieran a la luz si la educación básica, ya ni decir media o superior, no estaba dedicadas a ellas, siendo completamente excluidas. Las primeras universitarias españolas nacen en el sexenio revolucionario, de un estrato social alto, y teniendo que excusarse advirtiendo que eran carreras de adorno, para ser mejores esposas.@IllegitimisNilCarborundum
Claro, Tan facil como decir que a los grandes inventores que he mencionado, en muchos casos, no aportaban su granito de arena al mundo, gracias al estado, si no apesar de el, Nikola tesla murio en un hotel muerto de asco, sin ayuda ni nada, sus invenciones hicieron posible un mundo como el de hoy en cuanto a teconologia se refiere. Andrew jackson lucho toda su vida contra los bancos y el estado y gracias a el, EEUU vivio una de las mayores epocas de resurgimiento economico. Pero claro las mujeres no lo hicieron no por que no les interesaba o no podian, solo por que sufrian la opresion del machirulo medieval del momento. Si esque... vaya doble rasero eh...
#80 #80 psigma dijo: #75 @turst2 Eh, eh, eh, despacito conmigo. No me he implicado en el debate en ningún momento, así que ignoro de dónde sale esa seguridad de que tú "me das de hostias". Y si sueño con una usuaria de páginas de internet, pues como si tu abuela sueña con Pedro Sánchez. ¿Te parece que esa es una razón para vacilar?@psigma
Como si tubiera que tener cuidado con alguien yo aajajja
Solo he dicho que me parece patetico que un usuario de internet te afecte tanto como para soñar con el.
hay que joderse xd Sal mas a la calle anda.
#84 #84 turst2 dijo: #74 @IllegitimisNilCarborundum
Claro, Tan facil como decir que a los grandes inventores que he mencionado, en muchos casos, no aportaban su granito de arena al mundo, gracias al estado, si no apesar de el, Nikola tesla murio en un hotel muerto de asco, sin ayuda ni nada, sus invenciones hicieron posible un mundo como el de hoy en cuanto a teconologia se refiere. Andrew jackson lucho toda su vida contra los bancos y el estado y gracias a el, EEUU vivio una de las mayores epocas de resurgimiento economico. Pero claro las mujeres no lo hicieron no por que no les interesaba o no podian, solo por que sufrian la opresion del machirulo medieval del momento. Si esque... vaya doble rasero eh... Ya veo el problema, ¿señalar la relación de desigualdad, o de dominación, desde el hombre hacia la mujer, es negar que el hombre toma como modelo la relación que sufre del estado, que no duda en someterle?
Menuda chuminada
#85 #85 turst2 dijo: #80 @psigma
Como si tubiera que tener cuidado con alguien yo aajajja
Solo he dicho que me parece patetico que un usuario de internet te afecte tanto como para soñar con el.
hay que joderse xd Sal mas a la calle anda. Aprende a escribir "tuviera" antes de mentar a nadie, tolai.
#81 #81 megustanlosfindes dijo: #73 que te refute el qué? Sino dices nada.
Hablas de las mismas cosas de la violencia de género, cuando yo trabajo en eso, y estoy harta de escuhar denuncias y testimonios, pero no voy a entrar ahí otra vez.
Siento que pienses que lo he dicho con mala intención, no pienso en absoluto que los hombres sean mas malos que las mujeres.
Pienso que los hombres sois esclavos también de esa sociedad de roles, donde no podéis mostrar debilidad, ni os toman en serio en el maltrato.
Y también sé, que hay muchos hombres que parecen normales y son unos salvajes.@megustanlosfindes
Que no he dicho nada? tu sabes leer? o lees solo lo que tienes minimas posibilidades de no ya de refutar, si no de llevar la contraria.
Una persona que insulta a la primera de cambio no me la puedo tomar en serio, es solo una personilla mas que pierde los papeles cuando escucha algo que le desmonta su sistema de creencias, una pena, madura un poco anda.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Aprende a escribir "tuviera" antes de mentar a nadie, tolai.@IllegitimisNilCarborundum
Una falta de hortojrafia no me quita la rason xd
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Ya veo el problema, ¿señalar la relación de desigualdad, o de dominación, desde el hombre hacia la mujer, es negar que el hombre toma como modelo la relación que sufre del estado, que no duda en someterle?
Menuda chuminada@IllegitimisNilCarborundum
Menudas pajas mentales que te haces. No has entendido nada.
#88 #88 turst2 dijo: #81 @megustanlosfindes
Que no he dicho nada? tu sabes leer? o lees solo lo que tienes minimas posibilidades de no ya de refutar, si no de llevar la contraria.
Una persona que insulta a la primera de cambio no me la puedo tomar en serio, es solo una personilla mas que pierde los papeles cuando escucha algo que le desmonta su sistema de creencias, una pena, madura un poco anda. ¿Qué vas a desmontar tú, criatura? Si tu discurso es más endeble que un mueble de IKEA.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 ¿Qué vas a desmontar tú, criatura? Si tu discurso es más endeble que un mueble de IKEA.@IllegitimisNilCarborundum
Claro por eso te ha resultado tan facil de refutar eh, a no, espera que solo te has limitado a insultar.
#90 #90 turst2 dijo: #86 @IllegitimisNilCarborundum
Menudas pajas mentales que te haces. No has entendido nada. Pienso, luego escribo. Algo que deberías hacer tú también. ¿Qué es lo que pasa entonces por tu iluminada cabeza?
#89 #89 turst2 dijo: #87 @IllegitimisNilCarborundum
Una falta de hortojrafia no me quita la rason xd Te deja como un analfabeto, cosa que el Estado que tanto odias te ha asegurado no ser :D
#94 #94 turst2 dijo: #91 @IllegitimisNilCarborundum
Claro por eso te ha resultado tan facil de refutar eh, a no, espera que solo te has limitado a insultar. ¿Qué voy a refutar, si solo dices pamplinas?
#85 #85 turst2 dijo: #80 @psigma
Como si tubiera que tener cuidado con alguien yo aajajja
Solo he dicho que me parece patetico que un usuario de internet te afecte tanto como para soñar con el.
hay que joderse xd Sal mas a la calle anda. @turst2 Quita, quita, me rindo, no puedo debatir con la hemorragia retinal que me ha causado el prestar atención por primera vez a cómo escribes. No sé si lo que escribes sería por otra parte algo prometedor en un debate, pero no creo que lo necesites si lo que buscas es noquear a quien te lea. Agh.
Y sólo por hacer honor, ¿tú no sueñas con cosas absurdas de vez en cuando? ¿Nunca te ha pasado como en las series americanas que sueñas con que estás en clase vestido sólo con los calzoncillos y te despiertas dando un respingo? Me parece para partirse que me culpabilices de no poder controlar lo que sale en mis sueños o no. Ahora seguro que harás como Pachi y dirás que eres estudiante de psicología. Anda ahí...
#93 #93 megustanlosfindes dijo: #88 ves? Te crees que hablando con condescendencia vas a llevar razón?
Diciendo tonterías del Estado, y negando que en 50 años el indice de criminalidad de las mujeres siempre ha sido infimo.
Y hablando de la violencia de género como si fuera el unico delito que existe en el mundo.
No has dicho nada, ni un dato objetivo, no has demostrado conocimientos en nada, siento que hablo con un niño de 13 años.@megustanlosfindes
Almenos demuestro tener mas educacion y respeto que tu, Ademas, tampoco me has refutado nada, te parece una tonteria que el estado proyecte un hegemon social al que si no te adaptas eres un machirulo etc... ? Solo me estais dando la razón.
#93 #93 megustanlosfindes dijo: #88 ves? Te crees que hablando con condescendencia vas a llevar razón?
Diciendo tonterías del Estado, y negando que en 50 años el indice de criminalidad de las mujeres siempre ha sido infimo.
Y hablando de la violencia de género como si fuera el unico delito que existe en el mundo.
No has dicho nada, ni un dato objetivo, no has demostrado conocimientos en nada, siento que hablo con un niño de 13 años.Yo apostaba por uno de 12, acaban de entrar en la ESO, se creen grandes...
¡Registra tu cuenta ahora!