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"error" es un eufemismo bastante flojo no?
A ver, deberíamos entender a los infieles, supongo que todos los que comentan llenos de rabia en contra de éstos, nunca se han visto en la situación de ser infiel. Lo curioso es que la mayoría aqui no tiene pareja.
A lo que iba. Cuando se tiene una pareja, ésta pasa a ser una persona a la que le tienes cariño y quieres, alguien especial para ti. Sin embargo, se sigue sintiendo atracción por las demás personas y se puede dar el caso de que congenies con alguien y sientas tanta atracción que, si no fuera porque tienes pareja, ya estarían liados. Entonces el deseo puede más y te lías con la otra persona, pero no dejas de querer a tu pareja porque le tienes cariño.
@21cm me das tanto, pero tanto, pero TANTO asco que creo que me voy a ir a vomitar ahora mismo.
#4 #4 21cm dijo: A ver, deberíamos entender a los infieles, supongo que todos los que comentan llenos de rabia en contra de éstos, nunca se han visto en la situación de ser infiel. Lo curioso es que la mayoría aqui no tiene pareja.
A lo que iba. Cuando se tiene una pareja, ésta pasa a ser una persona a la que le tienes cariño y quieres, alguien especial para ti. Sin embargo, se sigue sintiendo atracción por las demás personas y se puede dar el caso de que congenies con alguien y sientas tanta atracción que, si no fuera porque tienes pareja, ya estarían liados. Entonces el deseo puede más y te lías con la otra persona, pero no dejas de querer a tu pareja porque le tienes cariño.@21cm ¿Entender a los infieles? ¿Va en serio esto?
No perdona, si yo quiero a mí pareja ya puede pasar por en frente el más tordo de todos que no pienso serle infiel, ¿y sabes por qué? Porque yo a mí pareja le tengo algo más que simple cariño.
#4 #4 21cm dijo: A ver, deberíamos entender a los infieles, supongo que todos los que comentan llenos de rabia en contra de éstos, nunca se han visto en la situación de ser infiel. Lo curioso es que la mayoría aqui no tiene pareja.
A lo que iba. Cuando se tiene una pareja, ésta pasa a ser una persona a la que le tienes cariño y quieres, alguien especial para ti. Sin embargo, se sigue sintiendo atracción por las demás personas y se puede dar el caso de que congenies con alguien y sientas tanta atracción que, si no fuera porque tienes pareja, ya estarían liados. Entonces el deseo puede más y te lías con la otra persona, pero no dejas de querer a tu pareja porque le tienes cariño.@21cm Una cosa es entender y otra es perdonar. Yo puedo comprender lo que lleva a una persona a ser infiel, sin embargo, no por eso seré menos severo con ella. Si una persona engaña a otra, sea por las razones que sea, está siendo cruel con su pareja, no es menos repudiable solo por qué lo entiendas, ni se le puede perdonar tan fácilmente.
#6 #6 nebelis7gih dijo: #4 @21cm ¿Entender a los infieles? ¿Va en serio esto?
No perdona, si yo quiero a mí pareja ya puede pasar por en frente el más tordo de todos que no pienso serle infiel, ¿y sabes por qué? Porque yo a mí pareja le tengo algo más que simple cariño.
@nebelis7gih Yo no defiendo las infidelidades, pero me parece MUCHÍSIMO más complicado que esto. Esto va a ser largo de cojones y nadie lo leerá, pero meh.
1-Primero, no todos ven igual a su pareja. Muchos defienden que la forma correcta de estar con una pareja es cuando te sientes totalmente ligado a ella emocionalmente, sabes que será el amor de tu vida y no te imaginas cómo has podido vivir sin ella. La realidad es que pueden formarse, y se forman, parejas en las que uno o los dos componentes simplemente tienen cariño por la otra persona; les atrae sexualmente, les gusta su compañía, y se sienten bien siendo su pareja. Y ahí hay mil percepciones, mil grados y mil formas de vivir tu relación, que definen distintos enfoques emocionales hacia la misma.
#8 #8 expo7 dijo: #6 @nebelis7gih Yo no defiendo las infidelidades, pero me parece MUCHÍSIMO más complicado que esto. Esto va a ser largo de cojones y nadie lo leerá, pero meh.
1-Primero, no todos ven igual a su pareja. Muchos defienden que la forma correcta de estar con una pareja es cuando te sientes totalmente ligado a ella emocionalmente, sabes que será el amor de tu vida y no te imaginas cómo has podido vivir sin ella. La realidad es que pueden formarse, y se forman, parejas en las que uno o los dos componentes simplemente tienen cariño por la otra persona; les atrae sexualmente, les gusta su compañía, y se sienten bien siendo su pareja. Y ahí hay mil percepciones, mil grados y mil formas de vivir tu relación, que definen distintos enfoques emocionales hacia la misma. Es horrible cuando alguien ve como la madre de sus hijos a quien solo siente que ha encontrado un buen partido, pero no creo que se le pueda decir nada malo al segundo por ello. Cuando se habla de infiledidades, siempre nos imaginamos la relación más idílica posible emocionalmente, cuando perfectamente podría ser lo que coloquialmente se llama "un rollo"... aunque solo una de las personas lo sintiese así. Eso sin meternos en las distintas ideas que se pueden tener sobre lo que significa tener una pareja.
2-Este es el más importante: no todos ven igual el tener sexo con otros. No se trata solo de verlo mal o bien, sino del grado de molestia y el significado que se le da.
#9 #9 expo7 dijo: #8 Es horrible cuando alguien ve como la madre de sus hijos a quien solo siente que ha encontrado un buen partido, pero no creo que se le pueda decir nada malo al segundo por ello. Cuando se habla de infiledidades, siempre nos imaginamos la relación más idílica posible emocionalmente, cuando perfectamente podría ser lo que coloquialmente se llama "un rollo"... aunque solo una de las personas lo sintiese así. Eso sin meternos en las distintas ideas que se pueden tener sobre lo que significa tener una pareja.
2-Este es el más importante: no todos ven igual el tener sexo con otros. No se trata solo de verlo mal o bien, sino del grado de molestia y el significado que se le da. Hay quienes piensan que es irrelevante (a mí me da igual que mi pareja tenga sexo con quien quiera; exigirle la exclusividad sexual me parece absurdo), hay quienes piensan que es un chasco y no les gusta mucho la idea de que su pareja tenga sexo con otros, así que se lo piden y les parece mal que ocurra, pero como les parecería mal que se le olvidase el aniversario, o le mintiese con una cosa que hará el día siguiente porque quería escaquearse para no se qué en vez de hacer lo que habían quedado en hacer. Otros, en cambio, lo ven como una de las cosas más inmorales que existen, comparable al asesinato o a la violación.
#10 #10 expo7 dijo: #9 Hay quienes piensan que es irrelevante (a mí me da igual que mi pareja tenga sexo con quien quiera; exigirle la exclusividad sexual me parece absurdo), hay quienes piensan que es un chasco y no les gusta mucho la idea de que su pareja tenga sexo con otros, así que se lo piden y les parece mal que ocurra, pero como les parecería mal que se le olvidase el aniversario, o le mintiese con una cosa que hará el día siguiente porque quería escaquearse para no se qué en vez de hacer lo que habían quedado en hacer. Otros, en cambio, lo ven como una de las cosas más inmorales que existen, comparable al asesinato o a la violación.Esto solo es en lo relativo a "tener sexo con otros", sin considerar moralmente el factor de la fidelidad como tal, pero ya se puede ver como unas personas pueden sentirlo como algo mucho más grave que otras.
3-No todos dan el mismo valor a la fidelidad como tal. Todos (aquí sí) consideramos inmoral ser infiel a otra persona; si hemos hecho una promesa lo correcto es cumplirla, y si hemos quedado en acatar una norma, debería acatarse (en este caso; "no tengas sexo con otros").
Pero aun así, todo sigue siendo muy relativo. ¿Te parece peor acatar una norma con la que estas de acuerdo o una que te parece absurda? "No tengas sexo con otros" podría ser "no te pongas una camiseta verde".
#11 #11 expo7 dijo: #10 Esto solo es en lo relativo a "tener sexo con otros", sin considerar moralmente el factor de la fidelidad como tal, pero ya se puede ver como unas personas pueden sentirlo como algo mucho más grave que otras.
3-No todos dan el mismo valor a la fidelidad como tal. Todos (aquí sí) consideramos inmoral ser infiel a otra persona; si hemos hecho una promesa lo correcto es cumplirla, y si hemos quedado en acatar una norma, debería acatarse (en este caso; "no tengas sexo con otros").
Pero aun así, todo sigue siendo muy relativo. ¿Te parece peor acatar una norma con la que estas de acuerdo o una que te parece absurda? "No tengas sexo con otros" podría ser "no te pongas una camiseta verde". ¿Si te pusieras una camiseta verde en un momento en el que tu pareja no te pudiese ver, no estarías siendo infiel igualmente si habéis quedado en que no te la pongas? Para alguien que ve el tener sexo con otros como mi primer ejemplo en el punto 2, es exactamente el mismo caso con las infidelidades por sexo.
Por supuesto, incluso si tú lo ves así, SABES que para tu pareja es muy muy muy importante que no te pongas una camiseta verde, pero aquí está el factor de que ella no te vea: tú sientes que es absurdo, no te parece que hagas nada malo por la acción en si, y no la harás daño "si no se entera". Ponerse la camiseta verde empieza a no verse como algo taaaan malo, aunque le hayas prometido a tu pareja que no lo harías. Aunque sepas que estar mal está.
#12 #12 expo7 dijo: #11 ¿Si te pusieras una camiseta verde en un momento en el que tu pareja no te pudiese ver, no estarías siendo infiel igualmente si habéis quedado en que no te la pongas? Para alguien que ve el tener sexo con otros como mi primer ejemplo en el punto 2, es exactamente el mismo caso con las infidelidades por sexo.
Por supuesto, incluso si tú lo ves así, SABES que para tu pareja es muy muy muy importante que no te pongas una camiseta verde, pero aquí está el factor de que ella no te vea: tú sientes que es absurdo, no te parece que hagas nada malo por la acción en si, y no la harás daño "si no se entera". Ponerse la camiseta verde empieza a no verse como algo taaaan malo, aunque le hayas prometido a tu pareja que no lo harías. Aunque sepas que estar mal está.¿Mi conclusión? Ser infiel está mal. Yo nunca lo sería, vaya: creo que si le prometo algo a mi pareja que sé que es muy importante para ella, independientemente de mi visión del asunto soy un cabronazo si no lo cumplo, y por ello no sería infiel.
Pero el análisis de una infidelidad, para poder juzgarla realmente, no tiene sentido que se quede en acusaciones de demonificación simple, en base a la complejidad de toda la situación y lo que implica. Ningún juicio moral simplón demonizando a alguien porque, después de todo, sigue habiendo hecho mal, me parece correcto, e intentar entender a las personas siempre es apropiado e interesante (y me parece necesario cuando queremos hacer un juicio moral), incluso cuando hablamos de actos gravísimos.
#13 #13 expo7 dijo: #12 ¿Mi conclusión? Ser infiel está mal. Yo nunca lo sería, vaya: creo que si le prometo algo a mi pareja que sé que es muy importante para ella, independientemente de mi visión del asunto soy un cabronazo si no lo cumplo, y por ello no sería infiel.
Pero el análisis de una infidelidad, para poder juzgarla realmente, no tiene sentido que se quede en acusaciones de demonificación simple, en base a la complejidad de toda la situación y lo que implica. Ningún juicio moral simplón demonizando a alguien porque, después de todo, sigue habiendo hecho mal, me parece correcto, e intentar entender a las personas siempre es apropiado e interesante (y me parece necesario cuando queremos hacer un juicio moral), incluso cuando hablamos de actos gravísimos."Demonización simple".
#9 #9 expo7 dijo: #8 Es horrible cuando alguien ve como la madre de sus hijos a quien solo siente que ha encontrado un buen partido, pero no creo que se le pueda decir nada malo al segundo por ello. Cuando se habla de infiledidades, siempre nos imaginamos la relación más idílica posible emocionalmente, cuando perfectamente podría ser lo que coloquialmente se llama "un rollo"... aunque solo una de las personas lo sintiese así. Eso sin meternos en las distintas ideas que se pueden tener sobre lo que significa tener una pareja.
2-Este es el más importante: no todos ven igual el tener sexo con otros. No se trata solo de verlo mal o bien, sino del grado de molestia y el significado que se le da. Ese "al segundo" no tiene sentido: se habla solo de una persona.
Y bueh, mil gilipolleces más que me habré saltado, pero esas son las que he visto ahora. Cuando escribes tanto sin revisar ocurren cosas así, y más a las 4 y pico de la mañana.
Hacía tiempo que no me marcaba una de estas. Nada como escribir a lo loco algo que no le importa a nadie y que todo el mundo se saltará al ver que es el mismo gilipollas escribiendo durante varios comentarios. Demasiado de lado tenía dejada la costumbre.
#14 #14 expo7 dijo: #13 "Demonización simple".
#9 Ese "al segundo" no tiene sentido: se habla solo de una persona.
Y bueh, mil gilipolleces más que me habré saltado, pero esas son las que he visto ahora. Cuando escribes tanto sin revisar ocurren cosas así, y más a las 4 y pico de la mañana.
Hacía tiempo que no me marcaba una de estas. Nada como escribir a lo loco algo que no le importa a nadie y que todo el mundo se saltará al ver que es el mismo gilipollas escribiendo durante varios comentarios. Demasiado de lado tenía dejada la costumbre.En realidad el "al segundo" sí tiene sentido. Me voy a la cama antes de seguir haciendo el subnormal.
#14 #14 expo7 dijo: #13 "Demonización simple".
#9 Ese "al segundo" no tiene sentido: se habla solo de una persona.
Y bueh, mil gilipolleces más que me habré saltado, pero esas son las que he visto ahora. Cuando escribes tanto sin revisar ocurren cosas así, y más a las 4 y pico de la mañana.
Hacía tiempo que no me marcaba una de estas. Nada como escribir a lo loco algo que no le importa a nadie y que todo el mundo se saltará al ver que es el mismo gilipollas escribiendo durante varios comentarios. Demasiado de lado tenía dejada la costumbre.@expo7 No te preocupes, puedes estar seguro de que al menos otro loco te ha leído :)
El amor y la pasión son cosas distintas, el corazón y el cuerpo a veces no quieren lo mismo. Perfectamente una persona puede amar a otra, pero podría caer en las tentaciones. Y eso es explicable: El ser humano está biológicamente diseñado para llevar la poligamia en busca de la reproducción rápida, con el fin de la supervivencia de la especie. Ese aspecto evolutivo aún sigue presente. No estoy defendiendo al infiel, sólo digo que de la culpabilidad moral que el infiel debe tener por tal acto a la demonización que se quiere presentar en la mayoría de las veces hay una gran diferencia. Sin reducir el daño emocional que sufre la parte afectada, este es un tema que no debe reducirse al simple "La infidelidad es mala".
#14 #14 expo7 dijo: #13 "Demonización simple".
#9 Ese "al segundo" no tiene sentido: se habla solo de una persona.
Y bueh, mil gilipolleces más que me habré saltado, pero esas son las que he visto ahora. Cuando escribes tanto sin revisar ocurren cosas así, y más a las 4 y pico de la mañana.
Hacía tiempo que no me marcaba una de estas. Nada como escribir a lo loco algo que no le importa a nadie y que todo el mundo se saltará al ver que es el mismo gilipollas escribiendo durante varios comentarios. Demasiado de lado tenía dejada la costumbre.@expo7 Si a mí me encantan las camisetas verdes y mi pareja me dice que si quiero estar con él tengo que dejar de usarlas, corto la relación. Suena muy absurdo con el tema de las camisetas, pero si a mí mi pareja me dice que quiere una relación liberal y yo no la quiero, se sobreentiende.
El tema está en dejar claro lo que se quiere y por supuesto, no mentir. Si ambos están de acuerdo con tener una relación liberal, perfecto. Si ambos prometen ser fieles, perfecto también. En ninguno de estos casos estaríamos hablando de infidelidad puesto que es consentido. Ahora bien, no le prometas a tu pareja que vas a ser fiel mientras te tiras a cualquiera, porque eso no tiene justificación.
#15 #15 expo7 dijo: #14 En realidad el "al segundo" sí tiene sentido. Me voy a la cama antes de seguir haciendo el subnormal.@expo7, #16 #16 frondoso dijo: #14 @expo7 No te preocupes, puedes estar seguro de que al menos otro loco te ha leído :)@frondoso
Muchas gracias por la pedazo de currada que te has dado. Aquí, otro loco que también te ha leído.
Yo, en mi opinión, creo que la vara de medir con las infidelidades, se ha ido de las manos. Muchas veces nos quedamos con el "me ha puesto los cuernos, cerdo!" en lugar de plantearse "realmente he descuidado tanto la relación como para llegar hasta aquí?". Es un ejemplo y no digo que siempre sea así, obviamente, pero vamos... que pasa. Y a veces es algo que se puede arreglar y dejar de lado en lugar de suponer una infléxión.
Si a alguien le apetece AMABLEMENTE discutir, es bienvenido, y, si quiere por privado, también.
#18 #18 nebelis7gih dijo: #14 @expo7 Si a mí me encantan las camisetas verdes y mi pareja me dice que si quiero estar con él tengo que dejar de usarlas, corto la relación. Suena muy absurdo con el tema de las camisetas, pero si a mí mi pareja me dice que quiere una relación liberal y yo no la quiero, se sobreentiende.
El tema está en dejar claro lo que se quiere y por supuesto, no mentir. Si ambos están de acuerdo con tener una relación liberal, perfecto. Si ambos prometen ser fieles, perfecto también. En ninguno de estos casos estaríamos hablando de infidelidad puesto que es consentido. Ahora bien, no le prometas a tu pareja que vas a ser fiel mientras te tiras a cualquiera, porque eso no tiene justificación.
@nebelis7gih Por supuesto; yo en todo momento he defendido que ser infiel es malo, y he explicado por qué.
Mi punto es el asunto de cuán malo es a la hora de realizar el juicio moral. Robarle el caramelo a un niño y matarle son ambas cosas malas, pero creo que todos tenemos claro que están en planos de inmoralidad completamente diferentes.
La cosa es que creo que se demoniza demasiado algo que, analizando bien los casos, probablemente, por muy mal que esté, no implica que esa persona sea un cabronazo hijo de puta que merece morir en el infierno y que le miren mal toda su vida o algo así, que es como muchos ven a alguien que ha cometido una infidelidad.
#19 #19 taloon6 dijo: #15 @expo7, #16 @frondoso
Muchas gracias por la pedazo de currada que te has dado. Aquí, otro loco que también te ha leído.
Yo, en mi opinión, creo que la vara de medir con las infidelidades, se ha ido de las manos. Muchas veces nos quedamos con el "me ha puesto los cuernos, cerdo!" en lugar de plantearse "realmente he descuidado tanto la relación como para llegar hasta aquí?". Es un ejemplo y no digo que siempre sea así, obviamente, pero vamos... que pasa. Y a veces es algo que se puede arreglar y dejar de lado en lugar de suponer una infléxión.
Si a alguien le apetece AMABLEMENTE discutir, es bienvenido, y, si quiere por privado, también.@taloon6 No me parece que unos cuernos puedan, jamás, ser culpa de la otra parte de la relación.
Oh, claro, unos cuernos pueden estar "impulsados" debido a un aspecto insatisfactorio de la relación (caso más simple: mi pareja casi nunca quiere tener sexo conmigo), pero al final la decisión de ponerte a hacer algo que has prometido a tu pareja, por mutuo acuerdo, que no harías, sigue siendo tuya, y los factores de ese estilo solo afectan a cuantas ganas puedas tener de hacerlo.
Puedes pensar sobre a qué se debe que haya ocurrido eso en la relación, claro, pero sin duda la carga moral del acto se la lleva toda el infiel, porque siempre podía haber decidido cortar o contarle a su pareja sus intenciones y no lo hizo.
#20 #20 expo7 dijo: #18 @nebelis7gih Por supuesto; yo en todo momento he defendido que ser infiel es malo, y he explicado por qué.
Mi punto es el asunto de cuán malo es a la hora de realizar el juicio moral. Robarle el caramelo a un niño y matarle son ambas cosas malas, pero creo que todos tenemos claro que están en planos de inmoralidad completamente diferentes.
La cosa es que creo que se demoniza demasiado algo que, analizando bien los casos, probablemente, por muy mal que esté, no implica que esa persona sea un cabronazo hijo de puta que merece morir en el infierno y que le miren mal toda su vida o algo así, que es como muchos ven a alguien que ha cometido una infidelidad.@expo7 Yo creo que si actualmente se "demoniza demasiado" es porque los que son infieles solo lo ven como un "error" cuando para la otra persona puede resultar un golpe tremendo. Y siempre se ponen en plan no lo voy a hacer más, lo siento, te quiero, y blablabla, (en algunos casos hasta echan la culpa a la pareja para justificarse) lo que desde mi punto de vista remarca el echo de que son unos cabrones a los que solo les importa lo que ellos sientan, pero la hostia que se ha llevado la otra persona, lo que les duela o pueda sentir les importa bien poco. Asi que supongo que el ver que una persona a la que quieres mucho y que creias que te queria igual le importa tan poco lo que sientas jode mucho y no le vas a dejar de persona indefensa que solo ha cometido un error.
#20 #20 expo7 dijo: #18 @nebelis7gih Por supuesto; yo en todo momento he defendido que ser infiel es malo, y he explicado por qué.
Mi punto es el asunto de cuán malo es a la hora de realizar el juicio moral. Robarle el caramelo a un niño y matarle son ambas cosas malas, pero creo que todos tenemos claro que están en planos de inmoralidad completamente diferentes.
La cosa es que creo que se demoniza demasiado algo que, analizando bien los casos, probablemente, por muy mal que esté, no implica que esa persona sea un cabronazo hijo de puta que merece morir en el infierno y que le miren mal toda su vida o algo así, que es como muchos ven a alguien que ha cometido una infidelidad.@expo7 Y no se tú, pero yo realmente no he visto casos donde se "demonice" tanto una infidelidad, he visto muchos más casos de "venga no pasa nada, te perdono y seguimos juntos porque te quiero".
Y por último decir que a mi personalmente, lo que más me toca la moral, son los que vienen defendiendo la infidelidad porque f0llar solo con una persona o atarse a alguien tanto no es normal. Pues si quieren estar con más de uno, que no tengan pareja o que se metan en una relación abierta para ser libres de hacer lo que quieran, pero que no se metan en una relación "tradicional", mientan y falten el respeto a alguien que les quiere y luego digan que ser infiel no es malo o le echen la culpa al otro.
#21 #21 expo7 dijo: #19 @taloon6 No me parece que unos cuernos puedan, jamás, ser culpa de la otra parte de la relación.
Oh, claro, unos cuernos pueden estar "impulsados" debido a un aspecto insatisfactorio de la relación (caso más simple: mi pareja casi nunca quiere tener sexo conmigo), pero al final la decisión de ponerte a hacer algo que has prometido a tu pareja, por mutuo acuerdo, que no harías, sigue siendo tuya, y los factores de ese estilo solo afectan a cuantas ganas puedas tener de hacerlo.
Puedes pensar sobre a qué se debe que haya ocurrido eso en la relación, claro, pero sin duda la carga moral del acto se la lleva toda el infiel, porque siempre podía haber decidido cortar o contarle a su pareja sus intenciones y no lo hizo.@expo7
No justifico los cuernos como tal, pero sí creo que casi siempre cortamos de raíz, y descartamos buscar por qué ha pasado y si tiene solución.
Tampoco creo que la ninfomanía, la falta de mimos, la distancia, o el vicio; sean factores que puedan medir una infidelidad de la misma manera.
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