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#14 #14 bigbangdicktheory dijo: #10 Solo un par... pero siempre discuto con ellas... me sacan de quicio.No te preocupes, es normal que semejantes energúmenas saquen de quicio a cualquiera. Que ya hay que tener valor para dar esas clase de instrucciones...
#6 #6 sonrisass dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum Lo que dice mi amigo Flanders, en primer lugar.
En segundo lugar, según los propios estudios repugnantes y sesgados feminazis, ya se sitúan en 8% las acusaciones falsas de violación.
Tercero, ¿Quién carajo eres para determinar cuántas son falsas? Si de las que hay un 72% acaba sin condena, ¿Quién cojones eres para sentirte superior a un juez sin todos los hechos y decir que esas 72% son errores?
Mucho ego hay que tener.También hay que tener en cuenta el número de denuncias que queden en el limbo por que no se puedan demostrar que sean falsas pero tampoco que sean verdaderas. Que por motivos obvios serán la mayoría, haciendo que sea difícil hablar de este tema.
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobate_flanders Siempre he pensado que la condena por denuncia falsa debería ser igual a la pena que habría caído al denunciado.
En el famoso caso de málaga, por ejemplo, treinta añitos sin revisión. Eso habría sido una gozada.
#90 #90 sonrisass dijo: #61 @IllegitimisNilCarborundum
https://finallyfeminism101.wordpress.com/2013/08/26/one-reason-why-false-rape-allegation-statistics-are-so-high/
Blog FEMINISTA. Del dos al ocho.
http://en.wikipedia.org/wiki/False_accusation_of_rape#cite_note-1
Compilación de diversas fuentes. Entre el 1,5% y el 90%, dependiendo del mentiroso que toque.
Am, creo que has metido la pata:
"So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent."
#105 #105 srperrete dijo: #6 También hay que tener en cuenta el número de denuncias que queden en el limbo por que no se puedan demostrar que sean falsas pero tampoco que sean verdaderas. Que por motivos obvios serán la mayoría, haciendo que sea difícil hablar de este tema.@srperrete Por eso, Perrete, no tengo el ego de decir ningún número. Se que está entre el 0,002% (condena por denuncia falsa) y el 90%(sobreseimiento o declarado inocente), y sólo se pueden hacer estimaciones.
Que es lo que intento decir a estos paladines del feminismo. Trístemente lógico, creo...
#107 #107 twoinarow dijo: #90 Am, creo que has metido la pata:
"So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent."@twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobate_flanders La medidas administrativas en estos casos, tienes razón, son para vomitar. Prisión preventiva sin compensación, alejamiento... en fin.
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#111 #111 sonrisass dijo: #107 @twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".No, el estudio es sobre la actitud de la policía hacia las víctimas de violación. ¿De dónde sacas esos 50-70%? Creo que no has entendido muy bien el artículo. El artículo dice que si se tuviese en cuenta el estudio que se hizo sobre la actitud de la policía hacía las mujeres que denuncian, el porcentaje de 2-8% sería más bajo.
#114 #114 sonrisass dijo: #113 @twoinarow Sí, cierto. Es violación. Un delito mucho más grave y prácticamente igual de dificil de probar. La analogía me parece válida.
Que sea estados unidos es un punto importante. Por que tooooodos sabemos que aquí en España la verdad se valora más y nadie miente en su propio beneficio ni engaña a hacienda.Sí, es un punto importante. Son países y culturas diferentes.
#108 #108 sonrisass dijo: #105 @srperrete Por eso, Perrete, no tengo el ego de decir ningún número. Se que está entre el 0,002% (condena por denuncia falsa) y el 90%(sobreseimiento o declarado inocente), y sólo se pueden hacer estimaciones.
Que es lo que intento decir a estos paladines del feminismo. Trístemente lógico, creo...Por eso yo tampoco afirmo nada categóricamente. Pero vamos, tener una ley que se carga uno de los derechos básicos impunemente y que es tan dificil de demostrar que es falso.
Dificilmente dudo que no se abuse de esa ley para sacar partido cuando es tan dificil que se vuelva en tu contra. Por que seamos serios, sinverguenzas, medio locos , gente que va a ganar a toda costa hay un montón, de todos los sexos y edades.¿en serio creeis que viendo como acaban las parejas y las mezquinidades que se hacen en caso de divorcio no va a haber bastantes que van a hacer todo lo posible para ganar?
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#111 #111 sonrisass dijo: #107 @twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".No es lo que ellas defienden, es lo que el FBI defiende: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/1996/96sec2.pdf
#115 #115 twoinarow dijo: #111 No, el estudio es sobre la actitud de la policía hacia las víctimas de violación. ¿De dónde sacas esos 50-70%? Creo que no has entendido muy bien el artículo. El artículo dice que si se tuviese en cuenta el estudio que se hizo sobre la actitud de la policía hacía las mujeres que denuncian, el porcentaje de 2-8% sería más bajo.@twoinarow
So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent.
El "study" vincula a esta página:
http://freethoughtblogs.com/entequilaesverdad/2013/08/13/sexism-skeptics-and-the-burden-of-proof/#comment-55318
Donde hay cosas como:
An early study[...], for instance, revealed that the police officers who participated in the research believed approximately three out of every five rape complaints to be [] false.
#118 #118 stocker_ dijo: >Sigo pensando que estamos en una sociedad anclada en el machismo
A los burros no se os da bien pensar. Por eso me llevo las manos a la cabeza cuando pronunciáis palabras como ''machismo''.
Esto ocurre por no aplicar mano dura en su momento, la hostia a tiempo le hubiera quitado la tontería a muchas personas y personos.Oh, he cometido un error ortográfico. Corrijo: muchas y muchos personas y personos.
#117 #117 srperrete dijo: #108 Por eso yo tampoco afirmo nada categóricamente. Pero vamos, tener una ley que se carga uno de los derechos básicos impunemente y que es tan dificil de demostrar que es falso.
Dificilmente dudo que no se abuse de esa ley para sacar partido cuando es tan dificil que se vuelva en tu contra. Por que seamos serios, sinverguenzas, medio locos , gente que va a ganar a toda costa hay un montón, de todos los sexos y edades.¿en serio creeis que viendo como acaban las parejas y las mezquinidades que se hacen en caso de divorcio no va a haber bastantes que van a hacer todo lo posible para ganar?@srperrete Como estudiante de derecho te puedo asegurar de que uno de cada tres o cuatro casos civiles de divorcio va, antes o después, "aderezado" con una denuncia penal por malos tratos.
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#119 #119 twoinarow dijo: #111 No es lo que ellas defienden, es lo que el FBI defiende: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/1996/96sec2.pdf@twoinarow Tú hablas inglés?
En ese enlace el FBI no dice del 2 al 8. Dice 8%, cuatro veces superior a la media de los demás delitos, que es del 2%.
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y a mi también me importa la cantidad de denuncias que acaban en muertes. Y la protección que no se garantiza o la ausencia de prevención y control sobre los maltratadores. Cualquier muerte si que es una cifra altísima.
Si son denuncias falsas y la persona sale libre, sigue con vida. Es una putada enorme que la gente les juzgue, desconfie, tengan que pasar por ese proceso... Pero el coste algo e irrecuperable son las muertes. ¿Hay denuncias falsas? Si. ¿Hace falta desprestigiar de esa manera el único mecanismo que tienen las víctimas reales por cuatro gilipollas desconsideradas y abusonas? No.
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#125 #125 milkaesamor dijo: #109 Y a mi también me importa la cantidad de denuncias que acaban en muertes. Y la protección que no se garantiza o la ausencia de prevención y control sobre los maltratadores. Cualquier muerte si que es una cifra altísima.
Si son denuncias falsas y la persona sale libre, sigue con vida. Es una putada enorme que la gente les juzgue, desconfie, tengan que pasar por ese proceso... Pero el coste algo e irrecuperable son las muertes. ¿Hay denuncias falsas? Si. ¿Hace falta desprestigiar de esa manera el único mecanismo que tienen las víctimas reales por cuatro gilipollas desconsideradas y abusonas? No.@milkaesamor Y está genial que te preocupen. Pero hay una diferencia esencial: no podemos controlar lo que hacen enfermos y desviados, ni podemos legislar sobre ello.
Lo que hace el estado, en cambio, sí que está a nuestro alcance. Y está mal que el estado perjudique a inocentes. Como bien se dijo hace mucho, "Es preferible que cien criminales salgan libres a que un solo inocente sea castigado."
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#39 #39 nakedandfurious dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum si yo también lo he intentado, pero esta gente está podrida.Piensa que eres un gladiador defendiendo su esclavitud, piensa que eres alguien que ve a Espartaco y le dice que está podrido. Piensa entonces, cuando se produzca la rebelión, quién es el que está podrido e intoxicado de dogmas que lo someten.
Espero que entiendas la metáfora.
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#127 #127 stocker_ dijo: #125 Debería aprender a ignorarte, pero no puedo evitar enfadarme al leer una justificación de la eliminación de la sagrada presunción de inocencia(principio básico de la jurisprudencia no sólo occidental, sino universal), y encima reproches a los que nos quejamos de eso de ''desprestigiar un mecanismo de defensa de las víctimas''.
Hay que tenerlos bien puestos o ser retrasado. Se lo achacaré a tu intelecto inferior y a las ganas de victimizaros que tenéis las mujeres.¿Yo he justificado eliminar tal cosa? Reflexiona. Me parece correctísimo, lo que no entiendo es desprestigiar la importancia de las denuncias por cuatro imbéciles que abusan del sistema. Como dije al principio, la mayor parte de las denuncias parten de atestados policiales.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A mi la ley me parece un avance, pero una basura. Y la forma que se gestiona, mucho peor. Se necesitan cambios desde luego. Que el "estatus" de víctima de género sea durante un período específico desde la denuncia, que el control se realice sobre el maltratador y no sobre la víctima... Pero la sociedad, su opinión y la posición que toma sobre algo puede llegar a ser bastante importante a la hora de modificar una ley, y considero que aquí se toma siempre lo negativo de las denuncias -que sí, es grave- y se deja de lado la parte positiva.
Yo estoy esperando a alguien que se ha hartado a pedir fuentes a todo el mundo y ha huido haciendo la croqueta cuando se las han dado.
#130 #130 sonrisass dijo: #125 @milkaesamor Me recuerdas un montón a las putas retrasadas mentales que criticaron a la jueza malagueña por sobreseer el caso de los "violadores" de la feria.
"¿Hace falta desprestigiar de esa manera el único mecanismo que tienen las víctimas reales por cuatro gilipollas desconsideradas y abusonas? No."
Las putas retrasadas mentales gritaban algo similar. "Si no condenas a los chicos y acusas a la inocente niña de denuncia falsa, desmotivas a las victimas a denunciar."
Al parecer la culpa de que haya denuncias falsas tampoco es de quien miente en una denuncia, es de los jueces que cumplen la ley.
Pues contigo lo mismo. No apuntes con el dedo a quien dice que el sistema está podrido, apunta a las zorras que lo pudren por su propio beneficio.¿En algún momento he defendido yo a quien realiza denuncia falsas? En todo caso, las he insultado. Lo único que no he hecho ha sido proponer algo para las mujeres que realizan denuncias falsas, pero desconozco que ocurre en otros casos de denuncias falsas y por eso no propongo. Porque cuando desconozco un tema, me callo en lugar de hablar por los codos y soltar gilipolleces.
¿Pero defender a quien acusa y le jode la vida a alguien? No seré yo quien lo haga.
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#124 #124 sonrisass dijo: #119 @twoinarow Tú hablas inglés?
En ese enlace el FBI no dice del 2 al 8. Dice 8%, cuatro veces superior a la media de los demás delitos, que es del 2%."The “unfounded” rate, or percentage of complaints determined through investigation to be false, is higher for forcible rape than for any other Index crime. Eight percent of forcible rape complaints in 1996 were “unfounded,” while the average for all Index crimes was 2 percent."
Creo que el que no entiende inglés eres tú. Hay diferentes estudios, el del FBI dice que es del 8%. Otro dice que habla 2%: https://www.ncjrs.gov/app/abstractdb/AbstractDBDetails.aspx?id=243182
#120 #120 sonrisass dijo: #115 @twoinarow
So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent.
El "study" vincula a esta página:
http://freethoughtblogs.com/entequilaesverdad/2013/08/13/sexism-skeptics-and-the-burden-of-proof/#comment-55318
Donde hay cosas como:
An early study[...], for instance, revealed that the police officers who participated in the research believed approximately three out of every five rape complaints to be [] false.Léete ese estudio mejor.
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#138 #138 sonrisass dijo: #133 @milkaesamor Me encanta la gente que habla sin tener ni puta idea.
Vamos a poner un ejemplo, el de la violación en málaga. Niña llorando, se acerca policía, niña dice "Me han violado".
Eso es un atestado policial. Eso lo hace más cierto?
¿Cuatro imbéciles? Cuando estamos hablando de entre 20.000 y 100.000 personas AL AÑO, decir "cuatro imbéciles" queda un poquito estúpido, no?Oh, no tengo idea de atestados policiales. Ok. ¿Sabes todo lo que tiene que recoger, de qué forma, las pruebas que se añaden y cuanto cuesta elaborar uno?
Que joder, claro que pueden equivocarse. Claro que pueden engañarse o les pueden engañar. Pero en muchos casos no es ni la propia víctima la que realiza la acusación. Y la circunstancia típica en la que se da, desde luego, no es esa.
#139 #139 stocker_ dijo: #133 Sí que lo has hecho. Antes de mandarme a reflexionar procura recordar lo que dices.
#135 Para mí eres un palmero feminista más, sólo que no te pasas de la raya y tienes la sensatez de no ir directamente en contra de tus intereses cuando nos apartamos del Islam y eres tú la oveja a la que atan al árbol para atraer a los lobos.Ilumíname, porfi. Dime donde quiero quitar la presunción de inocencia y que encarcelen de forma directa a todo aquel que se denuncie.
#143 #143 sonrisass dijo: #137 @milkaesamor Nos estás culpando de "desprestigiar un método de defensa".
¿Quién está desprestigiando, el reportero que denuncia la corrupción del PP o el PP que se corrompe? ¿La jueza que sobresee un caso de falsa denuncia de violacion o la puta malnacida que intenta encerrar a cinco chicos 20 años por no quedar de guarra? ¿Los que hablamos de la vergüenza que da la forma de tratar las denuncias falsas, o las zorras que usan denuncias falsas para ganar juicios de custodia y demás mierda?
Que yo te enseñe la mierda no significa que venga de mi culo.El único.
Y el ejemplo del PP no tiene relación ni semejanza alguna con el caso que tratamos. Y repito, lo horrible es que al hablar de denuncias siempre se trate lo feo -las denuncias falsas y sus consecuencias- y se olvide lo positivo.
No voy a quitarte la razón ni pretendo hacerlo, porque la tienes. Y comparto que quien lo desprestigia inicialmente son las propias mujeres que hacen un mal uso. Pero mantengo que hace falta recordar la otra parte de las denuncias.
#141 #141 sonrisass dijo: #140 @twoinarow Tu eres tonto. Pero con ganas.
Eight percent of forcible rape complaints in 1996 were unfounded, while the average for all Index crimes was 2 percent.
Ocho por ciento de quejas por violación con fuerza en 1996 carecían de fundamento, cuando la media de todos los crímenes en el indice era del dos porciento.
a pastar.Perdón pero el tonto aquí eres tú. Te estoy diciendo en qué se basa la autora del artículo y de dónde saca el 2-8%. Tú, sin embargo, pusiste un artículo que defiende que esas mismas estadísticas deberían ser más bajas. Encima un artículo que habla de denuncias por violación en Estados Unidos.
#144 #144 milkaesamor dijo: #138 Oh, no tengo idea de atestados policiales. Ok. ¿Sabes todo lo que tiene que recoger, de qué forma, las pruebas que se añaden y cuanto cuesta elaborar uno?
Que joder, claro que pueden equivocarse. Claro que pueden engañarse o les pueden engañar. Pero en muchos casos no es ni la propia víctima la que realiza la acusación. Y la circunstancia típica en la que se da, desde luego, no es esa.
#139 Ilumíname, porfi. Dime donde quiero quitar la presunción de inocencia y que encarcelen de forma directa a todo aquel que se denuncie.@milkaesamor Sí. Lo se. Dices que la mayoría vienen de atestados policiales y yo te digo que el 90% acaban en caso sobreseido. Así que disculpa si nadie se fia mucho de las miles de pruebas que necesitan recoger.
La circunstancia típica en la que se da no hay pruebas ni para abrir un proceso penal. Y vuelves a esquivar el punto, ¿nos culpas a nosotros por decir que no es justo que el sistema legal permita las atrocidades que permite?
¿De verdad crees que deberíamos callar? ¿Que la jueza debería encerrar a los inocentes por no poner en evidencia las denuncias falsas?
Tu problema no es la gente que reclama. Es la gente que miente. Son los sistemas que permiten que esa gente mienta.
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